本村の2世帯農家の居住地住所と土地の登録住所の不一致を是正すべき件について

質問　1番 北嶋信昭和

それでは、お許しをいただきましたので、質問させていただきます。本村の２世帯農家の居住地住所と土地の登録住所の不一致を是正すべき件についてですけど、この問題は６月に一度一般質問しておりますけども、答弁の中をそのまま再度質問させていただきます。村としては、ご質問の経過の中でありました昭和１８年の大正村から共栄区として分割されたときの経過や昭和２２年の大正村から本村と更別村が分村したときの経過や合意内容など、本村が所有するその当時の文献や関係自治体への調査、さらには近隣農家等への聞き取りなどできるだけの情報収集したうえで、村内の関係機関、団体とも情報を共有しながら、時間はかかるかもしれませんが、指摘された問題に対して、どのような解決策があるのかを研究してまいります。との答弁がありました。村として、その後、どのように進めているか、聞き取りをしているのか伺います。

質問　1番 北嶋信昭

村としてはいろいろ資料や何かで調べていただいて、いろんな面で境界等のいろんな文面が出てこないということで、大変だったと思うのですけども、多分どこが分かれとかっていう理由はどこにもないと思うのですよね。調べてもらったことはありがたいのですけども、まず、このことに関して一番問題なのは、更別に７１年も村民固定資産税を払いながら、更別として何もしてくれなかったと。これが一番問題でないのかと思うのですよ。それと後、その地帯は種子耕作者地帯であって、今、２農家に関しては種芋がそこの地域で作れなくなるという現状も見えてきているわけですよ。そうすると中札内村において、やはりその農家に対しての制限がされたときに、収入も減ることだし、何とかそのことだけでも最低解決をしていただきたいというのが願いなのです。今日、皆さん、種芋耕作者ですけども、来ていますけども、種芋耕作者からするとものすごく大きな問題になってくるはずですね。病害虫の問題でちょっと大っぴらにできないといろんな面もあるのだろうと思うのですけども、何とか、この文面見ると、中札内だけで解決をしていきたいと、何かそういう文面に見えるのですけど、更別とのいろんな中においての交渉というのはする気があるのかないのかお聞きしたいと思います。

質問　1番 北嶋信昭

村長の見解は、更別と交渉することができないというみたいですけども、それでは今まで更別村の土地に中札内が住んでいて、更別に７１年間固定資産税を払いながら、道路一つ直してもらっていないのですよね。それから、今みんな中札内村でものすごく潤っている農地・水の問題と、それから客土もそうなのです。客土は、過去にはなかったけど、近い前に１回話はあったということがありますけども、いずれにしても中札内として、住民なのですけども、更別に固定資産税を払いながら更別用地であるにもかかわらず道路一つ直してくれない更別村なのですよ。これからどうするのかという、この農地・水問題でも、一部の人はトラクター１台損したという話まで出ているわけですよ。それをどういうふうにするのか。今後。中札内７１年前に、うちの村でもあると思うのですよ。行政区大きいから二つにしようと言ったら、俺こっち行くのかこっち行くのか。そんなことで揉めているのですよ。それをボツっと切られたら嫌がるわけですよ。それから、８戸しかない行政区が隣の行政区とくっつけと言ったって、これも嫌だと言って、できないでしょう、村で。それをいきなり更別村と中札内村に分けられて、そこに住んでいる人が７１年間我慢しながらそこに住んでいたわけですよ。その人に対して両方とも何も今までしていなかったのかということですよ。ではどうするのだ。今、村長、村の中で解決と言っているけども、自分としては違うのです。更別ときちんとしてもらわないと。できれば、極端な話したら、農地・水の損害、更別の朝日もやっているわけですよ、隣で。話もないのですよ。こういうことを、このまま見過ごしていけるのか。俺はこれだけ中札内を愛してくれる、そこに住んでいる人、やっぱり大事にしなくてはいけないと思うのですよ。これを今まで何もしなかったわけですから。聞き取りの中にもあるけども、大した不自由ないと言うけど、今、その農家２戸に対しては３代目なのですよ。これもう慣れてしまっているのですよ。うちの議会もいっぱいありますよ、道路が悪い、除雪が悪い、いろんなことありますけど、そんな贅沢すら言えないのですよ、その人方は。そういうことをやっぱり解決するには、やっぱり更別と話していかないと。あくまでも自分としては、更別から土地を中札内にしてほしいのだけども、できないとしたらという話まで行きたくないのですよ、まだ。何とかしてあげたいと、しなくてはいけないという気持ちなのですけども、いかがですか、村長。これだけ愛してくれた村民を、村におって、なおかつこのまましておくのが本当にいいのですかね。伺います。

質問　1番 北嶋信昭

やっと更別との協議という話、ちょっと出てきたのですけども、この問題というのは、うちの村全体の中で考えたときに、ほかの地区だからって考えて、議員の中にも、こんな問題やってもできっこないよという人もいます。だけども、北方領土だって沖縄の人が一生懸命返してくれって言っているわけですから。この小さい村の中において、そんなことできないというのはおかしいことなのですよ。除雪もしてくれない、何もしてくれないわけですよ。今まで本当に、そうやって我慢しながらでも、今こうやって３代目で頑張ってくれているのだけども、何とかこれを前向きで考えながら、本当に更別との交渉をきちんとするまでの話をしてほしいわけですよ。そうしないと前に進まないし、自分ももう３月までしか任期ないので。３月にまたこの問題を質問したいと思っているぐらいあるのだけども。やっぱり前向きに考えていただかないと、この問題というのは自分だけ騒いでいるみたいな気がするけど、報道もそうです。６月に自分が質問したときに、こんな問題よりもゴミステーションのごみを突っついたカラスの方が表に、その記事の方が先に出てくるわけですよ。報道機関もそんなことでやっているわけですよ。これは十勝に地方紙１社しかないのに、こんな報道の仕方でいいのか。これは言っても仕方がないのですけど、後ろに聞こえるように言っているのだけども。本当にこれ、村長、大変な問題だと思うのです。いろいろ長々言っていきたいのですけども、一部では作物に関しては、特例という話があるわけですよ。特例というのは、いつまでも持っていけるわけでないです。どこかで解かれてしまうのですよ。それから、種芋耕作者もそうです。今は特例ですよと。でも、いずれはつくれなくなりますよという話を農協連から実際に聞いているわけですよ。これをどうやって解決するかといったらどうします、どうしますでできないわけですよ。やっぱり土地名義変更しない限りは、それはできないのですよね。そういうことで、大変な問題なのだけども、これは最初のときにもありましたけど、時間がかかるけど、これはそのとおりなのですよ。それから、更別の普通交付税、これはうちが心配することではないのですよ。更別、確かに道路が減ったり面積が減ったら、更別はうちのその分だけ交付税減るのだけども、うちはそんなこと心配することないのですよ。交渉してきたときに考えればいいことであって。やっぱりその前に、こういう７１年間のこの不都合をどうやって解決するかといったら、やっぱり土地を中札内に名義変更してもらうしかないのですよね。何とかその辺を頑張って前向きに進んでもらうことで、村も頑張っていただきたいのですけども、同じような質問になりますがいかがですか。

質問　1番 北嶋信昭

今、北方領土の問題ありましたけども、そのとおりですけども、気持ちとしての話しただけで。それで、何としてでも中札内に更別と交渉しながらやっていくことに前向きで考えていただきたいなと。やっぱりこれから、今そこに住んでいる人若い人たちですから。せめて中札内の住民でありながら、中札内の土地で、中札内のいい枝豆とインゲンをつくれる。中札内、今、種芋もそうなのですよ。今、全道でシストセンチュウが大量に出てきて、その部分の中において種芋耕作者が段々減ってきた中に、中札内の種芋は十勝農協連から、本当にいい種芋だからぜひ増やしてくれという話まで来ているわけですよ。それを減らされることになると。これは中札内の大きな損失にもなるわけですよ。そんなことで、とにかく戻してもらえるような話しかできないのですけども。中札内として、やっぱりいろんなことがあるので、村としてやっぱり更別と交渉しながら、原点は中札内に名義変更してもらって、大変だと思うのです。支庁も行かなければならない、道に行かないといろいろなことは分かりますけども。そういうふうなものを前向きにもう一度検討していただきながら頑張っていただきたいなという気がしますけども。あくまでも平行線になりますかね。

質問　1番 北嶋信昭

平行線で行くような気がするのだけども。違う考えでって言えば違う考えにもあるのですけども、今こうやって、何で皆さんが来てくれるかといったら、やっぱり願いなのですよ。前回のときでしたか、興和と共栄と協和の各戸主の名前で何とかこの問題を解決してほしいという文書も行っていますよね。そのぐらい皆さん真剣に考えているわけですよ。であるのなら、村もとりあえず行けるところまで頑張ってもらって、更別ともいろんな話しながら。今、この農地・水、客土いろいろくるけど、これ中札内だけで解決できないのですよ。やっぱり更別も入らなくてはいけないことなのですよ。これをどういうふうに解決するかというのは大変な問題のことはよく分かっています。簡単なことは村に名前を変えればいいことなのだけども、そんなことではないのだけども、やっぱりこうやってみんな来てくれるということは、この問題に対してものすごく心配してくれているわけですよ。そのことだけはしっかり受け止めて、前向きに考えていただくことが一番いいことかなと。答弁するかしないか分からないけども、いずれにしても、更別の交渉の中において、土地の中札内に名義変更するぐらいの気持ちのところで進んでいかないと、これはもう中札内村が、では、更別が何もしてくれないでこれからの農地・水どうのこうのって中札内で負担するのですか、これを。できないのですよ。更別の問題なのですよ。そういうことも含めながら、何とか更別と交渉しながら、今そこに２戸の農家と３戸の耕作者がいるわけですよ。その人方に、普通の皆さんの中札内の住民と同じようなサービスとかいろんなことをできるようなスタイルに持っていってもらうことの約束だけはしていただきたいのですけども、いかがなものですか。

質問　1番 北嶋信昭

分かりました。更別に７１年間固定資産税払っていますから。この還付もあるぐらいの話にならないとちょっと。ただ、７１年間固定資産税払って、道路一つ直してもらっていない。道路見に行ってきましたかね、役場で。いまどき村道の人が通るところに、横の道路が側溝もない、水溜まりばかりで、こんな道路がうちの村にありますか。ないのですよ。個人的な一軒の道路にはありますよ。それが村道ではなくて更別なのだけど、中札内の住民が通っていて固定資産税を払っているのだから、せめて道路ぐらい直してもらわなくてはいけないのですよ。中札内がやることないのですよ、そんなことは。そんなことも含めて、更別といろいろ協議しながら、７１年間固定資産税払ってあるのですから、その分も話しながら進めていただきたいと思います。よろしくお願いします。