みんなの議会

中札内村議会 平成29年9月定例会 2017年9月20日

旧中札内プールの今後の利用について

2017年9月20日、中札内村議会の一般質問で、中井康雄議員が「旧中札内プールの今後の利用について」質問し、教育長 上松丈夫、教育次長 高桑浩が答弁しました。

質問者
中井康雄 議員
答弁者
教育長 上松丈夫、教育次長 高桑浩

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 中井康雄

それでは、一般質問をさせていただきます。旧中札内プールの今後の利用についてでございます。旧中札内プールの利用については、建物の老朽化などもありしっかりと検証してからということでしたが、本定例会の補正予算に屋内多目的運動施設設計委託費として計上されておりました。冬期間、また、悪天候の時の運動施設として利用されることは大変良いことと思っております。たくさんの方に利用していただけると嬉しく思うところです。そこでお伺いいたします。利用開始はいつごろになる予定なのか。補修にはどの程度の予算を予定しているのか。ゲートボールの利用がメインになると思っているのですが、どういう構想をもっているのか。また、屋外ゲートボール場は現状のまま使用するのか。屋内施設のそばに移動するのがよいと思うのですが、そこら辺をお伺いしたいと思います。また、上札内プールの跡地が、現在きれいに片付き砂利で整地されているのですが、すぐに雑草が生えてくると思われます。舗装にすべきと思いますが、お考えをお伺いいたします。

答弁 教育長 上松丈夫(教育長は2018年3月まで)

旧中札内プールの今後の利用についてですが、はじめに、旧中札内プールを運動施設として利用することが出来るかどうか調査を行った結果について説明させていただきます。建物は昭和47年建築で、現行の積雪荷重の基準に照らしてどの程度の構造耐力があるか、コンクリートの強度、レベルの浮き沈み、柱の傾斜、鉄骨の調査を行いました。45年を経過していることや、水泳プールという用途の要因もあり、随所に経年劣化が発生している状況であります。調査の結果、鉄骨については、消毒用の塩素が不可欠であったことから、随所にさびが発生しており、柱脚部に約2ミリメートル、大梁は1.7ミリメートルの腐食の進行が確認され、屋根部ブレース、壁ブレースのさびが発生している部分も腐食が進行していることが分りました。レベル、柱の傾斜については、竣工から45年で少しずつ沈下しているのであれば問題ないと考えられますが、全体を通して柱の傾斜及びレベルの浮き沈みが確認され、基準値と同じ、傾斜角は500分の1でした。コンクリートについては、強度が確認され、中性化の進行についても、今後30年程度は鉄筋位置まで中性化が進むことはないと推測されます。構造計算応力解析では、現行の積雪時の耐力が不足していますが、補強することにより積雪荷重に耐えられる鉄骨架構となることから、屋内運動施設として改修する判断をし、本年度実施設計、平成30年度施工で、遅くとも30年12月までには利用できるように進めてまいります。改修にかかる事業費は、現段階での概算で1億3,000万円から1億4,000万円程度を見込んでいますが、このほか冬期間の除雪と利用がしやすい駐車場の整備や道路への落雪防止対策の必要があると考えています。施設の利用構想ですが、ゲートボールを主として、その他の時間帯については、少年団や中学校部活動の野球やサッカーなどで雨天時に室内で出来る練習などに利用していただければと考えています。屋外のゲートボール場ですが、施設完成後は体育館分館を取り壊す予定であり、トイレや休憩機能がなくなるため、ご質問のとおり、施設の近くになる中札内診療所駐車場南側に新たに造成する方向で、今後、村、診療所、ゲートボール協会と協議を進め、教育委員会といたしましては、平成30年度中に造成したいと考えています。次に、上札内プールの跡地についてですが、プール廃止後、土地は普通財産に用途変更し、現在解体工事がほぼ完了し、砂利敷の更地になっています。ご質問をいただき、村総務課とも協議をいたしました。上札内交流館は現在駐車場が不足しているという状況ではなく、また、周辺は上札内農村公園やパークゴルフ場となっています。美しい景観の形成や効率的な管理を考慮し、芝生による緑地として公園と一体的な管理をしていく方向で、今後、上札内行政区からもご意見を伺った上で、平成30年度に緑化工事を行い、適切に管理してまいります。

質問 7番 中井康雄

大体分かりました。利用開始は来年度、遅くても12月ごろには屋外のゲートボール場も室内の方も利用できるようにしたいということですね。ちょっと気になるのは、補修にかかる予算が1億3,000万円から4,000万円ということで、これは、あそこのプールを改修するための予算が1億3,000万円から4,000万円で、そのほか、ここに書いてあるとおりに、駐車場の整備や道路への落雪防止柵等はまた別にかかりますよということですけれども、1億3,000万円から4,000万円近い、どうもちょっと大きすぎるなという気がするのですね。例えば、あそこを改修するのではなく、新たに違う形の施設を、当然、ゲートボールだけではなく、野球やサッカー少年団等も使うのであれば、それに合った広さであるとか、または、野球をするのであれば、キャッチボールするのでも、もう少し屋根が高く必要だと思うのですけれども、そこら辺の改修も見込んで出来るのではないかなという気がするのですけれど、そこら辺のことは何か検討はなされたのでしょうか。お伺いいたします。

答弁 教育次長 高桑浩(教育次長は2018年3月まで)

ご質問にありましたように、1億3、4,000万円の概算の事業費がかかるという見込みで、仮に旧中札内プールを改修せずに、新たに屋内ゲートボール、あるいは、今ご質問にありましたように、ある程度屋根高を高くして、球技にも使いやすいように新たにつくった場合にどれぐらいかかるのかという、これも概算ですが、面積は大幅に増えまして、約1,900平方メートル、現有施設が970平方メートルぐらいですので、約倍ぐらいの大きさになりますけれども、仮にの話で税抜きで3億7,000万円ぐらいという概算の試算が出まして、もう一つ、試算はしておりませんけれども、では、現在と同じ建物の面積規模でどれぐらいになるのかということを推定ですけれども、しますと、やはり2億円を超えるのではないかという、本当に概算の試算をした結果、教育委員会としては、そこまで事業費をかけることは非常に困難だろうということから、当初の計画どおり、中札内プールを改修しての屋内運動施設の整備という結論に至ったわけでございます。

質問 7番 中井康雄

どの程度の設備でどういうような形の中で、その新しいものを建てるときの予算なのかちょっと分からないのですけれども、そんなに立派なものも僕はいらないと思っているのですよね。最低限、本当に、冬、そんなに寒くない程度で、室内で競技が出来て、現状よりも少し広くなる程度もかまわないと思ったのですけれども。それでも2億円超えるというのであれば、現状がいいのかもしれませんけれども、ただ、利便性ですよね。あくまでもプールの形の中で、どこをどこまで改築して、新しくして使いやすくするのかということもありますけれども、例えば、トイレだとか脱衣所であるとか、すべてそういうものもやり替えるのか。そこら辺もちょっとどういうふうにお考えになっているのか。使いやすい、ゲートボールも年配の方が来て、やっぱり年配の方が多いですからね。そういう人たちが使いやすいような形になるのか。そこら辺の方はどのような程度の改修というか、どういうふうに想像されているのかというのをお伺いしたいと思います。

答弁 教育次長 高桑浩(教育次長は2018年3月まで)

まず、ゲートボール場本体の方ということは、現在のプール本体の方ですけれども、ここにつきましては、面積が限られているものですから、事前にゲートボール協会の役員の方にも中を見ていただいて、コートがとれるかどうかということも、ゲートボール協会の方に判断していただきましたら、ぎりぎりですけれども、余分なスペースはないにしても2面はとれるという判断をいただいたということで、仮に今回の調査の中での設計については2面をとったものになっております。現有の体育館分館についても2面をとっております。ただ、コート以外の端のスペースといいますか、それについては相当狭いのですけれども、正式な大会とか競技をやることではなくて、日常の練習あるいは練習試合程度であればこれで十分競技が可能という判断でございます。もう一つ、休憩スペース、それからトイレ、管理棟の部分につきましては、現在の更衣室、それから管理人室、機械室の管理棟の部分を使うわけで、ここについては、内装もすべて、間仕切りも含めましてやり直さなければなりませんので、トイレも全面改修するということで、ここは簡易的に利用していただけるものになるのではないかと考えております。管理棟とゲートボール場をつなぐところにつきましては、現在は階段で屋根が無いような状況ですけれども、雨天あるいは冬場の利用も考慮しますと、それから、足への負担も考慮し、安全性も考慮し、階段及びスロープ、それから、いわゆるつなぐ屋根付きの渡り廊下的な構造を考えての先ほどの事業費になっております。

質問 7番 中井康雄

分かりました。主に使うのは多分ゲートボールの方々かなと思うので、そこら辺のゲートボールの方々としっかりと話が、意見交換がなされているのであれば、それに越したことはないと思いますし、使いやすいように工夫しながらやっていただきたいと思います。次に、上札内プールの跡地なのですが、これを見ますと、緑化、要するに芝生にするということなのですけれども、そこら辺も上札内の地域の方々としっかりと意見交換をなさったのかなと。僕の聞いている範囲の中では、芝生よりも舗装にしていただいた方がという意見の方が多く聞こえますし、また、あそこは意外と、消防の第2分団が演習だとか何かにも、訓練等にも使っている場所で、若干手狭だそうです。出来れば、やっぱりあそこが舗装になった方が、そういうことにも利用できるし、何かイベントのときにも駐車場等も広く使えるので、舗装の方がいいなという意見は僕は多く聞いているのですけれども、そこら辺の方は、地区の方々としっかりと意見交換をなさったのかなということをお伺いしたいと思います。芝生もいいのですけれども、ご存知のとおり、あそこの西側は公園ですね。大きい公園がございます。南側がパークゴルフ場、東側がパークゴルフ場、しっかりと緑の中に囲まれた、芝生の中に囲まれた中にさらに芝生をつくるのかなというのがちょっと僕は疑問なのですけれども、そこら辺のところも踏まえた、村長、村民の方には出向いていろいろ意見を聞きながら行政に当たっていきたいということを先ほども申されていましたし、村長の公約にもあります。しっかりと上札内地区の方々と意見交換をなさったのかということをお伺いしたいのと、管理にしても、やっぱり芝生にするよりは、舗装にして駐車場とした方が、僕は冬の管理も含めて管理しやすいのかなと。また、経費の方も含めて考えると、その方がいいのではないかなというふうに考えるのですけれども、そこら辺のことをお伺いしたいと思います。

答弁 教育次長 高桑浩(教育次長は2018年3月まで)

検討を始めましたのが、議員からご質問をいただいた後ということで、まだ地域、具体的には上札内行政区との協議は行っておりません。教育委員会としては、答弁でお答えしたような現段階での考え方を持っておりますけれども、これは舗装にする工事費と芝にする工事費では大幅に違うということがありますのと、答弁の中にもありましたように、駐車場として、イベントのとき、あるいは、今再質問でありました消防団の訓練などのときには確かにそのようなことがあるかもしれませんが、年間を通してみると、非常に利用頻度が低いということが考えられますので、事業費からしますと、工事費が安価な芝生、それから、管理上も公園と一体的に芝刈り機で管理できる芝生が、現段階のところいいのかなという考え方を持って、今後、すでに上札内の行政区長さんとは連絡を取っておりまして、ぜひ、区の皆さんと意見交換をしたい、役員会でも全体会議でもどちらでもかまいませんので、日程調整をしてほしいという申し入れはさせていただいているところで、10月にはそういった話し合いの場、意見交換の場を持ちたいなと、教育委員会としては考えているところであります。まだ芝生にするというのは決定ではなくて、地域のご意見を伺った上で、最終的に村と協議して判断をすることになると考えております。

質問 7番 中井康雄

ぜひとも、地域の方々の意見をしっかりと聞いて判断をしていただきたいと思うのですけれども、この文章では、今後上札内行政区からもご意見を伺って、平成30年度に緑化工事を行うと。その前にも、美しい景観の形成や効率的な管理を考慮して、芝生による緑化としてとなっているのですよ。こういうものであれば、意見をしっかり聞いた上で判断したいということであれば、上札内地区の人たちとしっかり判断をして、今後の方向性を決めていきたいぐらいの文章だったら、僕も納得できるのですけれども、あくまでも緑化工事を行うよと、来年度という言葉なので、上札内の行政区からもご意見を伺った上で緑化工事を行うというのはちょっと文章的にどうなのかなと。答弁的にどうなのかなというふうに思ったものですから、しっかりと、本当に地域の方々の意見も聞きながら、芝生にするか舗装にするかの違いだけなのですけれども、地域の方にとっては、非常に生活の面の違い出てくると思いますので、そこら辺の方、きちんとしっかりと検証した上で進めていっていただきたいというふうに思います。決して緑化することオンリーではなしに、話をしっかりとお伺いして決めていっていただきたいと、そんなふうに思います。

答弁 教育次長 高桑浩(教育次長は2018年3月まで)

ご意見のとおりと考えておりまして、まず、地域の方々、最も利用する方々のご意見を伺った上で、教育委員会としての考え方は緑化ということなのですけれども、これを絶対に緑化でなければならないということではなくて、現段階では緑化と考えておりますけれども、意見を伺った上で最終判断したいということで間違いございません。

出典:中札内村議会 平成29年9月定例会 2017年9月20日 議事録 PDF(17ページ) 間違いを知らせる