上札内地区の地域振興について

答弁　村長 田村光義（村長は2017年6月まで）

上札内地区の地域振興についてでありますが、１点目の上札内地区の地域振興対策として、上札内保育所の今後の在り方についてでありますが、これまで、行政改革の視点から上札内保育所の在り方について、地域との協議を行うべきとの意見をいただいておりますが、過去５年間、上札内保育所の入所児童は、転入などにより１０名前後で推移し、大幅な減少には至っておりません。しかし、財政負担の視点で見ますと、入所児童が年間を通じて１０名以上という補助基準に合致しないため、２年続けて補助対象となっていない状況にあります。私といたしましては、これまで議会質疑での答弁や上札内地区の懇談会で述べてまいりました「へき地保育所問題は、上札内小学校問題と一体的に検討すべき課題」との考え方に、変化はございません。２点目の上札内小学校についてでありますが、上札内小学校への地域の関わりは、学校事業への地域住民の皆様の参加、石見神楽に代表される学校支援ボランティアの取り組み、児童の見守りなど、地域を挙げて、学校経営に参画いただいておりますことに、感謝を申し上げる次第です。また、学校施設開放事業による地域活動の拠点としての学校施設利用により、地域住民の皆様の交流や学校職員との交流の場としての利用も、盛んに行われております。今後も、地域に開かれた学校として、地域の皆様が地域ぐるみで育てるという気持ちで、子どもたちの教育に関わりを持っていただけるよう、ご期待申し上げるとともに、施設の開放により、地域のコミュニケーション活動に寄与できる学校経営に、意を配してまいります。３点目の上札内市街地の未利用宅地についてですが、上札内市街地は若者の定住が少なく、高齢化等と相まって徐々に転出が増加し、空き地が点在している状況にあり、上札内地区の活力維持において大きな課題であると思います。一方、近年一部の空き地においては、住宅を新築し居住された方もいらっしゃることから、土地を求めるさまざまな要望に応えることが必要であると考えております。１５年ほど前に、上札内市街の空き地に関する情報を求められ、調査、検討した経緯がありますが、所有者の考えも多様なことから、村が購入することは難しいと判断し、情報提供のみとした経緯があります。ご質問の、分散している空き地を村が買い上げて、宅地として再開発して公売することは一つの方法であると思いますが、リスクも高いため現時点では慎重にならざるを得ません。現在は、村のホームページにおいて、上札内市街２カ所の空き地情報を提供していますので、これ以外の空き地について、所有者の意向を確認し、売却を希望される土地については、情報提供を行っていきたいと考えております。

答弁　福祉課長 岡田好之（福祉課長は2015年3月まで）

新保育所につきましては、現在、中札内保育所１２０人の定員になってございます。実際、今入所しているのが１２０人ちょっとの形になってございます。そんなことで、新たな定員をということで、大体１４０人を想定の新保育所を今建設予定をしてございます。ですので、上札内保育所の児童、今、９名新年度予定してございますけれども、その方たちが入るスペースは十分ございます。

答弁　教育長 上松丈夫（教育長は2018年3月まで）

先ほど、村長が答弁したことと絡めて、上札内地区がいわゆる学校教育を盛り立てて、子どもたちのために、全面的に協力体制を組みながらしていただいているということは本当に感謝を申し上げたいと思うし、すばらしいことだと思います。私も新採用は児童数８名、９名の小さい学校で、校長と教員私一人です。私は、複式ではなくて複々式であります。４、５、６と持った授業を３年間経験してきました。校長は１、２、３を持つのですね。そういう時代でした。今は複々式はもうありません。ほとんどないのですが、複式ということであります。それで、これ、遠回しに、統合問題について聞かれていると私は素直に受け取ったのですが、それでよろしいのですかね。そしたら少しちょっと、大事な問題ですから、ちょっと丁寧に答えたいと思います。以前に、私来てから、この統合についてに絡めた２回の質問を受けております。まず最初は小田中議員、当時ですね。があったとき。そのときの５年間の児童の推移を見ると、１８名、１９名で維持していけるということから、私の答えは、当分の間統合は考えませんと、こういうふうに答弁をしました。その後、いろんなことがあって子どもたちが減ってきて、中井議員から質問がありました。そのときには、先生が一人減るとか、１４名、１５名の児童数になって、このままでいったら、これはやっぱり統合正直言って考えていかなければならないなと。地域と協議する必要があるなということで、中井議員には、地域とそういう話し合いとかしていく方向性をそのときに答弁した記憶がございます。さて、現在、今１５名で、先生一人減であります。そこで村の予算を付けて、教員免許持った人を今配置しております。いわゆる形の上では複々式の形であります。ところが、来年度は一人増えたものですから、１６名になるものですから、また一人教員が復活します。そうすると、来年度体制は、校長、教頭と一般の先生が３人と養護教諭と事務職員ももちろん増えるわけであります。こういう複式学校、いわゆる小規模学校のいわゆるぎりぎり体制が、１６名という中で維持できていくのです。だから私は、統合問題考えるときに、この数字がぎりぎりだろうと、正直言って思っています。これからもし、人数が減っていって、もし１０名になったら養護教諭も吸い上げです。もちろん先生も減るし、事務官もいません。どの人数が丸なのかバツなのかということはなかなか今言えません。基本的に言えることは、子どもたちにとって学校教育の効果的機能が果たせるかということであります。１６人がいいのか１０名がいいのか、８名がいいのかというのは論議できません。ただ、１学年に新入生が一人だと。次の年はいない。欠学年が出ると。学校というのはご存じのように、生きる力、いわゆる確かな学力と豊かな心とたくましい体の育成、これは生きる力ですけども、にあります。学力は家庭教師みたいなもので、ある面では。マンツーマンで指導できますから、これは高いです。上札内は。全国平均を上回っています。しかし問題は、一番大事な今欠けていると言われている社会性。これが果して少人数の中で、子どもたちが切磋琢磨して身に付くかどうかという問題であります。これは、人数が少なくなればなるほど、その厳しさが出てくると思います。体力はどうだろうか。遊びはできるけども、ある程度の多くの人数の中で、切磋琢磨して汗かいて、そういう形で、いわゆる知・徳・体のその生きる力というものを伸ばしていくのに、知はいいとしても、徳とか体というのは、そういう少人数の中で果たして伸ばしていけるのかと。ますます減っていく。増えていくのなら別ですけども、減っていくとすれば、そういう教育的効果はだんだん薄らいでいくという心配があります。私は一番小規模校で心配しているのは、そういう社会性とか豊かな人間性とか、そういう心の面を培う力が薄らいでいくのではないかなという心配であります。これは、子どもたちは、私はある程度の人数の中で切磋琢磨して、あるときはストレスを感じながら、葛藤を感じながら、私は揉まれていくものだと思います。そういう中で成長していくものだと思います。それがもしないとすれば、子どもたちにとって不幸なことであります。その不幸をどうみるかというのが非常に難しいところでありますけども。だから、今の１６人という人数から、これが複式の最大限の職員配置でもあります。これから１５になる。１４になる。だんだん減っていく。１０人を切るといったときには、これはその地域の存続してほしいという願いはよくわかるのだけども、子どもたちの教育を考えたときには、子どもたちを考えたときには、果してそれでいいのかと。地域の大人が真剣に考えるときが来るだろうと、私は思っています。それはいつかということはまだわかりません。ただ、この１６という推移は、この５年間ぐらいは、今のところ推移しそうであります。だから、ぎりぎり統合は考えません。しかし、前に中井議員に答えたように、やはり地域の意向なり、あるいはそういうときには、子どものためになりませんよという話もどこかでしていかなければならない。そういう地域とのかかわり合いをぜひ持っていかなければならないと。非常に微妙な、その児童数の数です。一人によっては、先生が増える増えないという状況にありますから。だから、学校の存続をしてほしいと地域の願いはよくわかるけども、本当に子どものことを考えたときに、これでいいのかということを逆に地域で考えてほしいと私は思っています。地域で統合のときに問題になってくるのは、地域が反対して、そしてなかなか難しいという地域もあれば、地域が大人の間隔で、子どもたちのためにこれは先を見通したときに、統合した方がいいという結論を出して、そして、逆にぜひ統合してくれというふうにもってくる、いわゆるところもあるわけであります。私は、もしそういう状況になったときには、そういうことを期待したいと思います。なかなか教育委員会から言うと尻まくってしまって、反対反対という形でよく接点ができなくて揉めるケースが多いのですけども、私は大人として、子どもたちを見守る大人として、そういう時代には地域あげて、そして、先を見通して、これ以上もう無理だという結論をぜひ地域の中で結論を出して言ってきてほしいなという願いも一部持っているところであります。まとめて言うと、今、そういうことで１６という数で維持できそうですから。だけど、前に言ったように、小田中議員のように、１８、１９を維持できると思って、そう答えたときと１年も２年も経たないうちに、１４、１５になってしまう。わかりません。だから、その辺の推移を見ながら、また皆さん方と相談しながら結論を出していきたいなというふうに思っています。最終的には、子どもたちにとって何がいいのかということを大人たちは考えていかなければならないというふうに思っています。そこに結論は出てくるだろうと思います。ちょっと長くなりました。そういうことで考えております。

答弁　村長 田村光義（村長は2017年6月まで）

ちょっと私の方からも地域での学校やら保育所の、教育長の立場でお聞きになって答弁されましたので。ただ、先ほども言いましたように、地域あげて、学校、地域問題、取組まれていることについて、その良さも含めて否定するものではないですし、大変そういった活動の敬意を表したいということを１回整理させていただきたいと思います。その上に立って、３点目のご質問、過去にも地域から出られた議員さんから特に、何とかこの問題、地域振興、学校というよりも全体の地域振興、そういうことを絡めて、最後に、ご質問前におっしゃられていた地域を守るという立場で随分やりとりをさせていただきました。例えば、ケースとしては、進出企業あたりがあれば、上札内方面でそういったことがあれば、当然そこに住んでいただいて、学校、保育所問題に逆に解決の糸口が出ると、こんなやりとりもありましたし、実際に私もそれ以降、そんなに、１件程度だと思いますけど、そういった進出企業の相談を、あったときにはまず上札内方面どうかなと、こんなことも検討しながら内部でやったこともあって、常に頭には置いておりまして、個体として人が住んでもらえば前の二つの問題が解決するということはもう重々承知をしていて、その上に立って、実はぶら下げた話もそういった中から、過去にも別に不動産業を村がやっているわけではなくて、フリーで上札内地区に、先ほども答弁しましたけど、家を建てられた方の仲介に実際に村が入って紹介をして建てられたというケースもありますし、窓口的にはやはり村に入ることが多いということで、何度かそういう問合せに対して、仲立をしたとこともあると思います。それで、ホームページの話を申し上げたのは、では、情報を、今だとわざわざ問合せするよりも、ホームページにアクセスして、それを開いて見る人の方が機能的にあれだろうということでやって、このケースではちょっと成功はまだないかなというふうに思いますけど、最低限村としてやれることはやっていこうということで、このことをやっておりました。もう一つは、今提案の再開発というのが、では、需要としてどうなのかというのは、実は今手持ちにあるとかそういうことは、何年かでポツンポツンと問合せがあったということぐらいで今申し上げました。やはり、これは貴重な皆さんの税を使って買うということは、すぐ売れればこれはもう全然何の問題もないことなのかなと思いますけど、仮に、買ってそのことが何年もあるいは何十年も置いておくということになったときの想定もまたしなければならないなというふうに思いますし、あちこちいってちょっと申しわけないのですが、その常盤の話やら西戸蔦や何かも、そういった不動産、これは村かわからない形で、不動産業者の方が販売して、結果的にああいうふうに張り付いていただいて、そのことはもう本当にありがたいなというふうに思っているのですけども、選ぶ方の側はどちらかというああいうタイプが多いふうに、私も入られた方とちょっと懇談する機会があって、意見聞きますと、いわゆる林なり風光明媚な場所、例えば、日高が見れるだとか、ある程度そういう、木だとか緑地がある場所をやはり求めているので、今、議員提案の上札内地区がそういった選ばれるところかどうかということも、意見の中では差があるなというふうにちょっと、それを村があげたらすぐ、その例のように、要望あるいは問合せがあるかということについては、やはりちょっと難しい面も、そういった意味で、ないわけではないのですけども、そういうところを総合的に判断すると、今、何区画か買い上げてやるということについては、先ほど答弁したところから変わりませんし、ちょっと失礼な言い方になるのかもしれませんけど、そのことが地域的に、今いる方もそうやって買ってくれるのだだとか、いろんなことも内部でちょっと検討したときには、逆な拍車をかけるようなこともないとは言えないのではないかとか、いろいろなことをちょっと内部では検討してみました。結果的に、やはりそういった貴重なお金で買うことをやったときには、きちんと成果が見える。こういうところまでやはり私どもとしては見通してやるべきことということで判断して、現段階では答弁させていただいたようなことで、やれることについて、さらに情報提供などをやっていきたいというところまでかなというふうに思っています。