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奈井江町議会 令和元年第3回定例会 2019年9月5日

役場庁舎の建て替えについて

2019年9月5日、奈井江町議会の一般質問で、大関光敏議員が「役場庁舎の建て替えについて」質問し、町長が答弁しました。

質問者
大関光敏 議員
答弁者
町長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 2番 大関光敏

私から町長に対して、大網2点について質問を致します。1点目は、役場庁舎の建て替えについてであります。前町長が、退任する少し前に同様の質問を致しましたが、後の町長に託すとのお答えでしたので、三本町長に改めて伺います。奈井江町役場庁舎の老朽化は著しく、新耐震基準を満たしていないことが大きな問題といえます。耐震基準については、大きな地震があるごとに改正されてきましたが、古くは関東大震災、阪神淡路大震災でも改正され、旧基準では震度5程度の揺れでは倒壊しないということでした。1981年6月1日から、新しい耐震基準が設定され、震度6強から7程度の揺れでも、被害は出ても倒壊はしないような構造基準と設定をされています。この庁舎も耐震診断を行っているので、数値を把握していると思いますけれども、大きく下回っている状況だと思います。その後も、全国的には、多くの大震災が発生しており、2011年東日本大震災、2016年には熊本地震、昨年の9月には胆振東部地震がありました。私達の地域でも油断することはできません。一方、大雨、洪水についてです。近年、局地的な大雨被害が全国で報告されています。先日8月30日にも、台風や前線の影響がないのに岩見沢、三笠において大雨警報が出され、記録的短時間大雨情報も発表され、1時間94.5㎜の猛烈な雨も観測されました。そのような時に対策本部となる庁舎の安全性は大切だと思いますし、耐震工事が難しい現状では、建て替えの方向しかないのでは、というのが個人的見解です。それでは、以降3点について伺います。1つ目は、市町村役場機能緊急保全事業の期間延長の可能性についてです。この事業につきましては、熊本地震以降、平成29年に創設をされた事業でありますが、昭和56年の新耐震基準導入前に建設された、耐震化が未実施の市町村の庁舎の建て替え事業でありますけれども、4年間の期限はついていますけれども、この事業に対して、町長が国に延長の働きかけをしたり、議会としても空知議長会で期限延長の要望をしているところだと思いますが、この期限の延長についての可能性について伺います。2つ目は、新聞報道にもあった若手職員中心の庁舎建て替えの検討委員会について少し詳しく教えて頂きたいと思います。3つ目につきましては、現在の建て替えの方向性について、町長の現段階での考え方を伺いたいと思います。

答弁 町長

庁舎の建て替えの考え方ということであります。まずもって、まさに、本当に1年前、今日、この9月5日は、大風の後で、まだ、台風の被害がということがあって、混乱をしている中で、同じ、翌、今でいえば明朝の3時頃、大きな揺れで、また同じようなことでの停電かなというぐらいの、実は本当に不謹慎ですけれども、私自身はそういう捉えの中での大きな震災でありました。1年目を迎える中で、新聞報道等々でまだまだ本当に大変な状況にあるということですから、被災地の皆様には、心からお見舞いを申し上げ、早期の復興を期待するところでありますし、また、本年度も過日九州で大きな被害がありましたし、今ほど議員がご指摘のとおり、本当に、すぐそば、何も、警報等々準備がない中での岩見沢での集中豪雨ということで、翌日には奈井江町でも本当に一瞬ですけれども、ヒヤッとするような大雨が降ったということであります。本当に、こういうことに慣れてしまうのではないかと思うぐらい、逆な意味で申し上げてますけれども、不安な状況が続いているという中で、ますます庁舎の建て替え等々の問題、これは非常に重要な課題だというふうに認識をしているということを、まず、冒頭申し上げさせて頂きたいと思っております。それで、1点目の庁舎整備に係る市町村役場機能緊急保全事業の期限延長の可能性ということでありますが、市町村役場機能緊急保全事業は、今ほどご指摘の通りであります、平成28年の熊本地震をきっかけとして、昭和56年以前の新・耐震基準導入前に建設され、耐震化が未実施の市町村庁舎の建て替えを早急に進めることを目的に創設されたものであります。事業期間が令和2年度までとされておりますが、当該年度までに実施設計に着手した場合は、令和3年度以降の整備についても適用されるということが条件であります。しかしながら、今後の庁舎のあり方について、まちづくりの視点を重ねながら、地域住民と丁寧な議論を進めるためには、相応の時間が必要となります。私自身、昨年、町長選挙に臨むにあたって、このスケジュールをまずはお示しをしたいということで、訴えをさせて頂きましたが、その後、就任以降、現下の状況を確認したところ、先程申し上げたとおり、令和2年度中への実施設計の着手ということが、大前提でありますよということ、これは、要望の際に、再三、総務省の関係者から、くぎを刺されたところであります。しかしながら、そうした背景の中で、事業適用期間の延長並びに交付税措置の拡充ということで、空知地方総合開発期成会の要望にも盛り込んで頂き、過日も、要望させて頂いて参りました。今ほど申し上げましたが、総務省へ出向いて、直接当町の事情も訴えて参りましたけれども、市町村役場機能緊急保全事業は、災害時拠点施設の整備として、猶予の余地がない、極めて緊急的かつ特例的な制度でありますので、期限延長というのは非常に難しい問題ですよということが、言われました。しかしながら、それぞれの町、しっかり、事情を訴えていきたいと思っておりますので、今後も国への要請は必要と考えており、現状の国の考え方、緊急保全事業の期限を踏まえた対応も必要と考えて、庁舎整備の検討を指示したところであります。2点目の若手職員中心の検討委員会についてでありますが、今ほど申し上げた状況の中で、7月にプロジェクトチームを立ち上げさせて頂きました。メンバーについては、これからのまちづくりを担う30代から40代の職員5名で編成し、役場庁舎のあり方について、若手職員ならではの柔軟な発想で議論を行うよう、指示をしたところであり、このプロジェクトチームについても、それぞれ、職場の仲間、職員に対する色々な働きかけの中で、既に5回の会議と、2箇所の先進地視察を終えており、一定の集約を行ったのち、早ければ年内に、副町長以下5名の幹部職員により構成します役場庁舎整備検討委員会に対し、基本計画の素案となる提言を行って頂くよう、お願いをしております。3点目の建て替えの可能性とか方向性ということでありますが、今ほど申し上げたプロジェクトチームには、現庁舎の耐震化・改修ということの選択肢もしっかり視野に置いた中で議論を進めるよう、お願いをしておりますし、今後の庁舎の整備に関して、まずは現状・課題を整理し、そして整備後の機能性、利便性、更には、ランニングコスト等々の経済性など、総合的な観点から検討をしてほしいということでありますし、それに向かって進めております。今後においては、市町村役場機能緊急保全事業の期限を考慮しつつ、基本的な方向性を整理する基本計画、整備を進めるとした場合の、基本設計及び実施設計の検討を想定し、その進捗の過程においては、町民の皆様、議会においても、適宜、情報を提供させて頂き、議論の場を設けていきたいというふうに考えておりますので、ご理解を頂きたいと思います。

質問 2番 大関光敏

お答えを頂きまして、ありがとうございました。この庁舎の建て替えにつきましては、色々調べたんですけれども、基本的な考えとしては、多額の財源を要することから、財政運営与える影響が大きいため、長期的な視点で、トータルコストを考え、建て替えを選択した理由や、事業計画等について、議会や住民への十分な説明を行い、合意形成を図る必要があると思います。それで、2点について再質問したいと思いますけれども、1点目は、今後の進め方です。庁舎の建て替えとなると、先程言われましたけれども、実施設計の前に、基本設計みたいなものが多分あると思うんですよね。基本設計を決めた段階で、町民と議論をするのか、もしくは、その決める前に町民と議論をするのか、その辺について1点お伺いをしたいと思います。それから、もう1点は、財政的な面でありますけれども、この庁舎建て替えの議論が進まなかった理由には、やっぱり財政が厳しかったことが進まなかった原因の一つだと考えます。一般会計から他会計の繰出金が結構な額でしたので、なかなか庁舎積み立ての基金も積めなかったですし、しかしながら、やすらぎの家や、健寿苑を民間に無償譲渡したことによりまして、現在では、大きな繰出金は、病院会計だけだと思いますけれども、この額もかなり大きいので、現在の庁舎積立金がまだ2億円程度でありますけれども、色々な学者さんに聞くと、庁舎建て替えの折には、本体価格の半分ぐらいは、自主財源として持っていた方が好ましいですよというようなお答えもありますので、自分なりにというか、色々な数字を勘案して、庁舎のことを考えてみたんですけれども、この起債を借りるとしたら、標準面積というのがありまして、入居職員数かける35.3平米という面積も決められていますし、この事業は、起債の充当率は起債対象経費の90%以内、起債対象経費の75%が交付税措置の上限だということでありますので、非常に有利な起債だとは思います。しかしながら、充当残につきましては、庁舎建て替えの基金の活用が基本だということでありますので、この財政的な面について今後どうしていくのか、この2点について、町長にもう一度お伺いします。

答弁 町長

今ほど、議員からのご指摘、ご質問のまさにその通りということであります。まず、どの時点で、町民はじめ議会の皆さんからのご意見を伺うのかということでありますが、まず先程冒頭申し上げましたように、プロジェクトチームでの基本的な考え方の整理をして頂いて、職員の中での整理をした後、基本設計を手掛けなければならないと思ってます。議論の最低限のたたき台がないと、皆さんの方からも意見が頂くのが難しいのかなというふうに思ってますから、今の段階ではそんな形で考えていて、基本設計のあらましができた段階で、意見を頂くのか、確定してしまうことにはきっとならないと思いますが、そんな中でのスケジュールになるのではないかなというふうに思ってます。これも、改めて色々なところ視察させて頂きながら、進めて、スケジュールを整理したいというふうに思ってますので、ご理解頂きたいと思います。もう1点の財政的な課題であります。まさに、議員ご指摘の通り、対象となるべきものだけを考えても、1割の自主財源持ってなければならないわけですから、残りを全て起債に対応してということになりません。その他にも、諸々の外構だとか色々な形での起債の対象にならないものに対する、支出というものが伴いますので、一般的に半分はということについても、間違っていないということではなくて、逆にそれぐらいの気持ちがないと、非常に難しいのかなと思います。そんなことも含めて、もう1点、庁舎の機能緊急保全事業だけに限らず、これは、きっと議員もお調べになっているかと思いますが、他の市町でもあるように、環境省の補助事業を使うだとか、経産省の補助事業を使うだとか色々な形の補助事業を組み合わせた中で、最後と言ったら変ですけれども、この緊急保全事業の起債も活用して、少しでもコストを下げて、そして、まさにこの庁舎自体がもう50年経つわけですので、1回作るとそれぐらいまたもたなければ、これからは、もっともたないと、投資としての意味がないわけですから、そういう意味で私も若い人たちにお願いをしたところでありますので、しっかりとした、後に負の遺産を残さないような、当然、時代がこれだけ急速に変わる以上、そぐわないことが出てくるのは、間違いないんですけれども、少しでもそれが、薄らぐような形で、建てるなら建てるということを、しっかりと議論していけるようなことを考えていきたいと思いますし、そのための、財政的な議論をしっかりとしていかなければならないというふうに考えてます。ご理解頂きたいと思います。

質問 2番 大関光敏

ありがとうございました。本当に、実際、建て替えした場合ですけれども、本当に建設単価も年々上昇しているようでありますので、しかしながら、この事業を使えば、令和2年度内に実施設計に着手で、お金が下りるようでありますので、是非とも色々なことを想定しながら、前向きに検討頂きたいと思います。この質問については、以上で終わります。

出典:奈井江町議会 令和元年第3回定例会 2019年9月5日 議事録 PDF(32ページ) 間違いを知らせる