そういうふうな課題について

答弁　企画町民課主幹 伏木允一（企画町民課主幹は2024年3月まで）

私のほうからお答えさせていただきます。温浴施設、温浴カフェの場所の考え方ですけれども、住民説明会でも御説明させていただきましたが、どの場所が一番いいのかということはもちろん議論をさせていただいております。お風呂を更新するというような計画も今回ございます。現在のお風呂は、昭和61年に建てられた木造のお風呂でございまして、建築から37年たっております。当時の穂別の人口が4,800人ということで、今の倍ですね。今がその半分になっております。温泉の維持をすることを考えた場合についても、町民のくつろぎ拠点としての温泉をこれからも維持したいという場合には、どうしても町外から来ていただくお客様の人の流れですとかお金ということも必要になります。また、博物館の立場に立って考えましても、博物館だけじゃなくて、なるべく長い時間を穂別に滞在していただきたいという考えでいきますと、そこに温浴施設を建てて、地元にとっては温泉を長く、30年、50年維持していけるような温泉施設をそこにつけると。住民だけではもしかしたら経営が大変かもしれませんけれども、温泉を博物館に隣接させることで、博物館の展示室の延長と言いますか、博物館と一体的、連続性を持たせる温泉というような造りもできるんではないだろうかと。そうすることで、住民の皆さんも旅行者の方も広く使っていただける温泉ができれば、長い間維持できるだろうと、そういった考えであの場所に設置を計画しております。

答弁　企画町民課主幹 伏木允一（企画町民課主幹は2024年3月まで）

住民の暮らし、観光事業、どちらが大事なのかということは、もちろん両方大事ということでこの事業を進めてございます。住民のための温泉をどうやって守っていくんだということを考えても、外から来ていただく方に利用していただくことで、より維持できる温泉施設、カフェも含めてですけれども、そういう考えに基づいて計画しております。

答弁　副町長 成田忠則

私から温泉の部分でちょっと補足をしたいと思います。現在、温泉と言いますか公衆浴場ですね、利用されている方は１日に50人ということです。ですから、利用としては非常に数としては少ないと。町営住宅でお風呂のないところは緑ケ丘団地でございます。現在の公衆浴場の場所から言うとちょっと近くなるというところでございます。そういった利用の中で、住民説明会の中でも申し上げていますが、50人のうちの約６割の方にアンケート調査結果ということで取れております。その中でも、車の利用が６割というようなことでございます。なかなか町民利用という部分でいくと、お年寄りの方の利用がやっぱり多いというふうなことでございますけれども、やはり町民説明会の中で議論になっていたのは、足の確保ということでございます。その点についても、説明会の中で申し上げているとおり、これから住民の足の確保という部分で今、実証実験中でございますので、これを有効利用して、何とかそういった足の確保もしながら、生活者の視点に立った形の中での利用をさせていただこうということで考えております。どこまでできるか分かりませんけれども、そういったところに配慮をしながら、町の中を巡回するという交通体系と言いますか、そういったものも考えながら、併せて住民利用という考えも、寄り添った形の中で進めていきたいというふうに考えていますので、そういうところで御理解をいただければなというふうに思います。

答弁　経済恐竜ワールド戦略室主幹 櫻井和彦（経済恐竜ワールド戦略室主幹は2023年3月まで）

ありがとうございます。新たな博物館では、今十分に展示できておりませんカムイサウルス「むかわ竜」の魅力を最大限に引き出せるよう展示をしたいと考えております。そして、さらに加えまして、議員おっしゃられたとおり、ただ見るだけではなく、触れたり感じたりできるというその展示の方法も検討していきたいと考えておりますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　経済恐竜ワールド戦略室主幹 櫻井和彦（経済恐竜ワールド戦略室主幹は2023年3月まで）

ありがとうございます。なかなか面積に限りがあるもので、そこをどのように使っていこうかというのは、ちょっと頭をひねらなければならないところはあるんですけれども、おっしゃるように、大人数を受け入れるためには、多くの団体の方にも来ていただくというのも非常に重要な考えになるわけですので、そういった方たちが学習できるような場所というのも何らかの形で考えていけたらなと。そして、体験できる場所というのも考えていけたらなと考えています。

答弁　町長 竹中喜之

館長のほうから今後の博物館の展示も含めた中で若干触れられたかと思うんですけれども、これ、議員も御存じのとおり穂別博物館、蓄積されている全国に誇れるここだけの海と陸からの古生物、恐竜も含めてですけれども、この自然史博物館においての、今まさに、六千何がしの前から絶滅した恐竜がここに何で、何を我々に訴えようとしているのかな。今まさに地球が傷められている温暖化、こういったところで懸念されているよ、生物の多様性だとか、地球環境保全というのでしょうか、こういったところも学べるような、楽しめるような、そういった場として、私はこれまでも一貫して言っているのは、規模で勝負するつもりはございません。財源も限られております。整備ビジョンと志向で行きましょうよといったところで、配置するものができないんであれば、ＡＲとかで、逆に超現実社会というのも楽しんでいただけるような、組合せというよりもすり合わせの中での博物館、あれもこれもというのは無理かもしれません。しかし、先ほどから言っている文化・観光・まちづくりといった新しい機能に加えながらも、これまで蓄積されている穂別博物館としての保存・収集、そして調査・研究、こういったところの教育普及といった機能に加えて地域振興、それに先ほどのプラスしたものというのを入れながら、ここで社会的役割というのを、来られる方、五感というのをしっかりとくすぐれるような、今後整備ビジョンにつなげていければなと思っています。

答弁　町長 竹中喜之

博物館だけで表せるものと、親しめるものと、くつろげるものと、住民の皆さんも含めて、ここを意識しているのは、何度も言っていますけれども、ここに住んでいる方々がこれからも住み続けるんだ、まちづくりの原点ですよね。プラス、それに訪れる方々との関わりしろというのもどんどん増やしていこうではありませんかと言ったときに、周りの景観も含め、循環も含め、好循環ですよね、温浴あり、カフェあり、博物館あるよと、それぞれの機能があるかと思います。そこで、むかわ穂別ならではの景観も楽しんでもらいましょうよ、くつろぎも楽しんでもらいましょうよと。この好循環づくりに向けて、何度も言いますが、今なっている社会課題だとか地域課題、交通弱者どうする、買物環境どうすると言ったのは、動線の確保、周遊性をどういうふうに確保していくのかといったところの並行性をしっかりつなげていかないと駄目なのかなというところで、まずは御理解いただければと思います。交流・関わりあるところに、人・まちの発展・つながりがあります。

答弁　企画町民課長兼経済恐竜ワールド戦略室長 吉田直司

私のほうから答弁させていただきます。北村議員が御指摘しています切土・盛土、そういう危険性、災害が起きる可能性があるのではないか。今現在、基本設計の中では、切土・盛土の図面上ではありません。これが実施設計になってくると、そういう構造計算や土砂のずれ、滑り、その他いろいろな計算というのが出てくると思います。今現在、基本設計で調査しているのは、あくまでも地質のボーリング調査で、どの地層になっているかということは、建物の構造体で建物を守るために必要な地質調査になっています。ですが、その地質調査をしたことによって、地層の関係から、どのように切土をしたらいいか、どのように盛土をしたらいいかというのも、一緒に検討していくのが実施設計になってくると考えております。ただ、それが必ず災害が起きないということは、私もここでは言えないです。ただ、最小限にしていくのが、今後の実施設計になるかと思います。以上です。

答弁　企画町民課長兼経済恐竜ワールド戦略室長 吉田直司

予算的なコストを抑えることもできるのではないか、その場所に建てることによってコストを下げる、そういう考え方もあるとは私も思いますが、先ほど主幹からも御説明ありましたとおり、公衆浴場機能という町民が主体的に使う機能を存続させるためには、やはり町外者の利用が必要になってきます。町外者の利用が必要になってくるためには、魅力が必要になってきます。その魅力をどこでつくるかということを、この整備Ⅰの関係でチームの方々が皆さんで議論して検討してきたところだと私は考えております。先ほど北村議員がおっしゃっておりました、自然の中に博物館ができることによって、その景観の中にマッチして、魅力あるという考えも一つだと私も思っております。ですが、そこの公衆浴場機能、要は温浴機能のところから博物館が下にある、露天風呂に入りながら博物館を見られる、それも一つの魅力だと私は考えております。どのようにして人を呼び込むか、どのようにして活用してもらうか、それは町民も町外の方も一緒だと私は考えております。そして、私は企画町民課長でもありますが、今現在、経済恐竜ワールド戦略室長も兼務させていただいております。小林准教授、４月に特別顧問になっていただいて、毎週話をさせていただいております。世界に通用する博物館にできる可能性はあると小林先生もおっしゃっておりました。地域の修学旅行生も考えながら、それからもっともっと広げていける可能性のある博物館だということを小林先生もおっしゃっておりましたので、御理解をお願いいたします。

答弁　経済建設課参事 江後秀也（経済建設課参事は2023年6月まで）

地下水の件でございます。私も旧穂別町の職員で、割合に古いほうの職員となっているところでなんですが、あの施設自体は平成４年から始まって６年あたりまでで完成したというところでございまして、ちょっと私の記憶の範囲では、大きく地下水が噴いたというところは、ちょっと聞いてはいないところなんですが、一般的に穂別の地形でいきますと、背面に山をしょっていて、前面川になりますので、地下水はある程度存在するというところの地形でございます。これからまた、ボーリング調査もやっていますし、実施設計でもさらに地層の調査というところで、地下水の範囲がどこにあるかというところは明確になってきますので、そこで水処理という形をうまく整えていくと、災害に結びつく大きな崩壊とかは起こらない形の工事が進めていけるかと考えておりますので、そこは設計の中で詳しい対策が出てくるかと思いますので、御理解いただければと思います。

答弁　経済恐竜ワールド戦略室主幹 太田耕司

私のほうからお答えをさせていただきたいと思います。一答目の答弁でも町長のほうから御答弁がありました。繰り返しとなりますが、空き地・空き家・空き店舗の有効活用というのは必要不可欠であるというふうに町のほうでも認識をしております。ただ、一方で、やはり不動産所有権の問題、それから敷地・建物の広さの問題、整備に係る財源の確保の問題、様々な課題もあるというふうに認識をしております。今後、関係各所との連絡調整を図りながら、効果的また効率的な手法について、調査研究してまいりたいというふうに考えておりますので、御理解をお願いしたいというふうに思っております。また、進化の道ということでお話しございました。このまさしく進化の道の部分につきましては、今回、まちなか交流拠点を設置するのはこの進化の道、こちらのほうに設置をしたというふうに考えておりますので、連動した形、また、進化の道自体も、やはり恐竜を生かしたと言いますか、古生物を生かした町並みの原点となっております。ですので、こちらも先ほど来からお話し出ております博物館の整備、こちらとも一体的な中で整備を図っていきたいというふうに考えておりますので、御理解をお願いいたします。

答弁　経済恐竜ワールド戦略室主幹 太田耕司

私のほうからただいまの御質問にお答えしたいと思います。公募型プロポーザル方式による発注ということで現在のところ考えておりますので、今のところ準備を進めてきているところでもございます。もちろん地元経済への波及効果、整備によって生まれる波及効果、それから施設整備後のメンテナンスの面等も視野に入れておりまして、可能な限り技術を有しました地元企業の参画というのは求めていきたいというふうに考えておりますので、御理解をお願いいたします。

答弁　経済恐竜ワールド戦略室主幹 太田耕司

私のほうから御答弁させていただきます。先ほど申し上げました公募型プロポーザル方式の中で、現在、プロポーザルの実施要領等も作成をしているところでございますが、参加企業の条件ですとか要件というものもこの中に入ってまいります。その中には、もちろん先ほど議員御指摘のとおり、大きな企業さん１社で入られるというケースもございますが、コンソーシアムという形で、それぞれができるものを、自分の得意とする事業について、連合体をつくって連携を図りながら参加をしてくるという方式も当然あるというふうに考えております。ですので、決して大きさだけではこの事業を受けられるということではございませんので、様々な形での参画というのが十分あり得るというふうに考えております。

答弁　総務企画課参事 本間彰

入札の方式に関して御説明をいたします。基本的にはＤＢＯ方式（デザイン・ビルド・オペレーション）を含めた形で仕様を作っていくんですが、その中に、建設事業者も、地元の事業者がどういった形で入れるのか、運用事業者に地元の方が入れるのか、そういう部分もきちんと整理した上で、次の実施設計に向けて進めていきたいと考えております。あくまでもこの事業は、大きな業者さんが来てやってもらうという想定ではなくて、持続可能なので、実際地元にある建設会社の方に携わっていただく、地元の運営事業者が携わっていく事業としたいと考えておりますので、そこら辺はきちんと実施設計に向けて仕様書は整理していきたいと考えております。以上です。

答弁　町長 竹中喜之

うちのエキスパートのほうから答弁させようと思ったんですけれども、議員のほうから名指しでございます。これは、今の現状は議員がおっしゃられたとおりでございます。国では、マイナポイントによるカードの普及、むかわ町では、マイナンバーカード普及促進事業を展開しているところでもございます。マイナンバーカードを巡るトラブル、マイナ保険証の別人へのひもづけ、コンビニ交付サービスの別人の証明書の発行、マイナポイントを別人に付与等々の報道がされております。私ども自治体窓口対応をしている職員、常に緊張感を持ってマイナンバーカードの申請、そして交付の業務だけではなく、来庁された方々の立場に立った責任感を持っての丁寧な対応をわが町としてはしてきているところでもございます。今後におきましても、国の進めるマイナンバーカードの関係につきましては、あくまでも不徳の事態に至らないよう、国として徹底をしていただくことを基本としながら、町としては、来庁された方々の視点に立って、丁寧な窓口業務に対応をしていきたいと考えているところでもございます。引き続き、誤登録等々が発生しないよう、慎重かつ丁寧な対応対策に重ねて努めていきたいと考えております。

答弁　町長 竹中喜之

今、議員から御指摘のあったとおり、その事例も承知をしているところでもございます。繰り返しますが、政府として、国、地方が協力してマイナンバーカードの信任の回復を図ること、ここが大きく問われているんでないかなと。加えて、７月にこれ、全国の町村会としても重点要望として、マイナンバーカードに関する事務を担う町村の負担というのが課題にならないよう、こういったことも含めながら、国としてのマイナンバーカードの活用に関わる様々な手続におけるさらなるチェック体制、そして誤った情報ひもづけの防止を担保する制度の構築、こういったことについて取り組むこととして強く要望をすることとして予定をしているところでもございます。