恐竜ワールド推進計画について

答弁　支所長 田所隆（支所長は2019年3月まで）

お答えいたします。むかわ町恐竜ワールド構想推進計画にございます博物館のリニューアル、複合的施設整備の事業スケジュールは、４番議員の質問要旨のとおりであります。この間、議会閉会中の各常任委員会の所管事務調査においてもお答えしておりますが、今年度の事業として博物館周辺エリア再整備基本計画策定業務を委託しており、その成果品の納期を３月15日としております。現在までのところ、博物館周辺施設の設備や管理費等の調査、博物館の展示物などの収蔵品調査を行い、現施設における今後の経費算出、個体数の展示手法、映像設備の導入など、計画策定に必要とされる基礎数値の積み上げを行っており、成果品には博物館周辺エリアの配置計画案や博物館の規模などの複数の方向性を提示していただくこととしております。以上のことから、予算規模につきましては、現時点でお答えできる段階にはないことを御理解願いたいと思います。

答弁　支所長 田所隆（支所長は2019年3月まで）

まず、委託をしている事業内容、その成果について、もう少し詳しくお話を申し上げますと、まず施設整備の規模、どれぐらいの規模になるかといった部分、それと博物館周辺エリアの配置案というものを複数案出しまして、どの案をよしとするのかといった部分を今後、町民の方々にもお声を聞きながら進めていくことになります。また、増改築等の整備パターン、そういったものをお示ししていくということで、事務局レベルの考え方としましては、来年２月ごろまでには、まちづくり委員会、もしくは地域協議会にも意見を求めていきたいと思っておりますし、正式にこの策定が出た段階から、議会の議員の皆様にも意見を求めていきたいと思っていますし、３月15日、正式に策定された後、４月以降に町民の意見を問うパブリックコメント等も進めていきたいというふうに考えておりますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　支所長 田所隆（支所長は2019年3月まで）

まず、先ほどの答弁の中で言葉足らずだった部分もあったことを、まずおわび申し上げておきます。新しくリニューアルされる博物館の施設整備の事業規模、これについてもある程度、今回の委託の中身に盛り込んでおります。ですので、最終的な正式な策定の日は３月15日ですけれども、当然ある程度の配置案と予算規模等が示される、概算が示される段階になったら、速やかに議会並びにまちづくり委員会に、それら資料を御提示申し上げたいと思っております。それを２月ごろまでにはお示しをしていきたいというふうに考えております。また、我々事務局としては、まちづくり委員会の方々の意見を伺いながらも、町民の多くの方々の意見も吸い上げて、それを基本設計に盛り込んでいきたいとも考えております。ですので、パブリックコメント等も含めて、なるべく早目にその取り組みを行いながら、基本設計に意見を反映できるようなスケジュールを組んでいきたいというふうに考えておりますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　支所長 田所隆（支所長は2019年3月まで）

ちょっと私もわかりかねないところがあるんですけれども、まず仕様書はお示ししていますよね。仕様書の２ページにわたる仕様書の中に、年次計画及び事業費概算の算出を行いますよと記載されています。詳しく申し上げますと、５番目の業務の内容の（５）、施設整備計画の策定というところの中の中段に、事業費概算の算出も行いますよと。ただ、その事業費が幾らになるかというのは、これから委託をして業者にある程度の積算を積み上げて額を決めていくことになりますというような答弁をしたつもりでおりますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　支所長 田所隆（支所長は2019年3月まで）

施設を整備するに当たって、まず施設の規模、大きさですよね。大きさが決まらないと事業予算、どれぐらいの経費がかかるかというのは出てきません。その規模をつくるには、規模の大きさを考えるには、各ゾーンごとの面積等をやはり詰めていかなければ、ある程度の金額は出てきません。ですので、その事業規模、大きさから求めてきているというところで御理解をいただきたいと思います。

答弁　副町長 渋谷昌彦（副町長は2022年3月まで）

今回の委託に当たって、町が予算規模を幾ら幾らにして計画を組みなさいという金額の提示はしていないということであります。委託の中で、町の意見等を聞きながら、どういったものがこのむかわ町の今、施設として配置計画も含めて適当なのかというのを、まずコンサルに出してもらうと。その中で、予算というか、その事業の規模がレイアウトとか、いろんな方法によって何案か出てくるだろうというふうに考えております。その金額を持ちながら、町として財源的にどうしていけるのかということも、突っ込んでいかなきゃならないわけでございますので、その後にまた再度のすり合わせというのが出てこようかと思っています。今の前段の段階でございますので、今、支所長が申し上げましたように、現段階でお金についてのちょっと提示はできないということであります。

答弁　副町長 渋谷昌彦（副町長は2022年3月まで）

まだ私どももその資料をもらっておりませんので、どこにも提示できないということなんですが、今、その資料が出てきた段階でなるべく検討会の中でいろいろ議論をさせてもらいたいというふうに思っています。その中で詰めていった中で、先ほど年明けというふうにもお話ししましたが、そういった中では、もう少し数字も含めた中でお話をしていけるものというふうに思ってございます。

答弁　支所長 田所隆（支所長は2019年3月まで）

推進計画に盛り込まれている１案、２案は、あくまでも想定案でございます。そのまま案として今回示されるかどうかはまだ決まっていません。ただ複数案、３案程度以上は想定してくれというお願いをしているところであります。

答弁　副町長 渋谷昌彦（副町長は2022年3月まで）

現段階でのスケジュールといいますか、前に示しました推進計画に基づいて、今、室のほうでは進めているところでございます。議員おっしゃるように、ちょっと今、取り進めが少しおくれているところもございまして、示していくのが、なかなかお示しできないというような状況もございます。年明けにそういった内容をある程度示しながら、町民意見を聞いてということもございますけれども、現段階では、確かに６月の補正というふうにも考えてございますけれども、６月の補正イコール６月発注という考えではございません。今後の取り進め方によって、６月補正が本当にできるのかどうかということも含めて、もう少し精査はしていかなきゃならないというふうには思ってございます。ただ、基本設計の補正を上げたから、それが即いきなり発注ということには当然なってこないわけでありますから、どういったものを細かく組んでいくかというのは、また今後の議論になっていくかと思ってございます。そういったように、もう少し議論を深めながら、今後進めていきたいというふうに思ってございます。

答弁　町長 竹中喜之

基本的なことでお答えをしたいと思いますが、順番、手続ということで、今、基本計画を策定中でございます。議員も御存じのとおり、今回の場合、ワールド構想を受けての推進計画が策定されて、その推進計画の事業を展開するために基本計画。これは今回の博物館構想に限らないいろんな大型事業については、基本構想、基本計画、基本設計、実施設計という順番、手続を踏みながら、行政としてはこれまでもお示しをしてきているところでもございます。そして、今回の場合については、先ほど支所長のほうからもお話しがありましたように、具体的な推進計画をより具体的な対応を図るための発想をまず示す。そして、ボリューム、いわゆる規模、さらには、そこから次に進む手続フローも含めた段階での基本計画となっております。この中には、仕様書の中にも記載されているかと思いますが、事業費の概算、そして事業実施のためのまさに青写真というのを示されることとなっているところでもございます。具体的な設計の指針となるもの、これはこれまでも委員会の中でもやりとりがあったかと思いますけれども、年明けには基本計画の大まかな骨子が提示されてきていると伺っております。設計段階ではこれに従い、詳細な設計を積み上げていくということでございます。なお、町民の皆さんの参加につきましては、先ほど申し上げましたまちづくり委員会の皆さんの御意見の意見反映、さらには基本計画を受けての基本設計に至るまでの間にしっかりとパブリックコメント等々をとりながら、具体的に順番を追って手続を踏んで進めていきたいと考えているところでございます。

答弁　町長 竹中喜之

恐竜化石を生かしたまちづくりの中の中核を占める博物館、周辺も含めた整備計画でございます。一概に今、先ほど議員のほうから何十億とか、どうですかというふうな表現がされておりましたが、それはちょっと除きますけれども、議員御存じのとおり、今、むかわ町におきましては、合併10年が過ぎて合併の特例措置等々において逓減が始まっているところでもございます。建設に当たりましては、後ほど触れられるかと思いますが、地方創生の今、期間中でもございます。それに関連する交付金だとか、あるいは有利な起債、さらには、国・道との連携と補助制度の活用とこういったところも含めて、あらゆる事業概算費がある程度出た段階において、あらゆる角度からさまざまな手段を用いて調査を進め、来館者の皆さんというのが利用しやすい体感できる施設規模、さらに財政状況などを将来を見据えた、あくまでもむかわ町に合った、身の丈に合った財政規模で進めていくのが望ましいと考えております。

答弁　支所長 田所隆（支所長は2019年3月まで）

私のほうからお答え申し上げます。補助金等の制度としましては、５点ほど今現在考えられております。１つは森林林業再生基盤づくり交付金、木材を使った道内材を使った部分での交付金。同じく、森林加速化林業再生交付金、これも道内材、木材を使った施設整備につく交付金であります。いずれも補助率15％以内ということで、低率ではあります。そのほかには、歴史活き活き！史跡等総合活用整備事業費であります。これは国庫補助でありますが、条件がかなり厳しいという部分で、採択になる可能性はちょっと低いだろうと思っております。また、日本遺産魅力発信推進事業、これは日本遺産の指定が条件でありますので、これも難しいかなというふうに思っています。そして、地域未来投資促進法というのが、ことしの７月末に施行されております。この地域未来投資促進法についても、今、勉強研究中であります。また、地方創生事業拠点整備交付金、ハード事業であります。地方創生事業の28年度限定で行われたハード事業、これをぜひ復活を願うということで、国・道に対しても要請をしてきているところでございます。以上です。

答弁　町長 竹中喜之

答弁重複するかもしれませんけれども、財源の関係でございます。博物館の施設整備に関する財源につきましては、先ほど申し上げましたように、非常に現段階では補助制度というのが限られているということから、何とか有利な財源というのを目指していこうじゃないかということで、実際に動いていることは事実でございます。あわせて、合併特例債というのが、東日本の関係で５年間延長されましたが、もう５年になるところでございます。そういったこともにらみながら、先般、北海道内の22の合併市町村で構成します協議会というのがあります。市と町でございます。22でございます。そういったところを連携、連動しながら、先般、11月段階でございますけれども、さらに合併特例債、これは昨年、北海道としても大きな台風災害等々も受けたと、それと合併10年が過ぎても、北海道特有の面的な広がり等々によっての事業の効率化、そして合併特例債、そのものの事業消化というのがまだ50％に満たない市町村もあるところでございます。こういったところから、さらにその特例措置の延長をということでの要請活動にも努めてきているところでもございます。あわせて、今回の恐竜化石を生かしたまちづくりにつきましては、北海道としても胆振の４大遺産、御存じのとおり世界ジオパークであり、縄文文化の遺跡であり、さらにはアイヌ文化であり、そしてこの今回の国内最大の恐竜化石ということでのむかわ竜という４大遺産としての位置づけもされて、北海道としても後押しをしていただけるということからも、国・北海道に対して、引き続き補助制度の創設なども含めた中で、要望活動を進めていきたいと思っているところでございます。

答弁　支所長 田所隆（支所長は2019年3月まで）

事業手法の検討でありますが、これについても策定されてくるということですけれども、この手法が本当に現実的にできるかどうかも含めた検討を今、しているところであります。