むかわ町議会 平成28年第3回定例会 2016年9月26日
汐見1区の道路浸水関係のことなんですけれども、浜の道路について
2016年9月26日、むかわ町議会の一般質問で、佐藤守議員が「汐見1区の道路浸水関係のことなんですけれども、浜の道路について」質問し、建設水道課長 為田雅弘、建設水道課主幹 江後秀也、地域経済課主幹 山本徹、副町長 渋谷昌彦、町長 竹中喜之、産業振興課長 成田忠則が答弁しました。
- 質問者
- 佐藤守 議員
- 答弁者
- 建設水道課長 為田雅弘、建設水道課主幹 江後秀也、地域経済課主幹 山本徹、副町長 渋谷昌彦、町長 竹中喜之、産業振興課長 成田忠則
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 2番 佐藤守
次に、汐見１区の道路浸水関係のことなんですけれども、浜の道路については今回、９号台風でも数日間、道路が冠水したという、そういう状況もありますし、10号の台風では高波、高潮、これは汐見地区ではなくて、晴海地区も道路冠水、それから住宅の浸水がありましたし、ある工場では一部機械が使えないという状況もあるようです。それは先ほど答弁いただきましたとおり、朝早くからのポンプ排水で事なきを得て、その後に汐見のほうにそのポンプが移動になったというふうに理解しているんですけれども、ここは台風ではなくて、ふだん大雨のときでもあの住宅の裏というのは、昔土砂採取をした跡が大雨のときには結構沼地になって、その沼のほうからも住宅に押し寄せるという、そういう状況もあるというふうに聞いているものですから、今、道路横断の浜排水、これらがもし管の入れ替え等で完成した場合に、その辺の解消もできるのかどうなのか、それともまるっきり違った排水路の計画というのはできないものなのか、その辺も含めてもう一度お伺いしたいと思います。
答弁 建設水道課長 為田雅弘（建設水道課長は2017年3月まで）
汐見の排水対策についてお答えしたいと思います。実態といたしまして、９号時に若干の道路の冠水、それは短時間で解消はされたかとは思うんですが、10号の高波、高潮、それに基づきまして、先ほど担当より横断管渠の管径の増大と素掘り側溝の排水の断面拡大という答弁させていただいたところですけれども、まずはその対策を講じまして、その推移を見ながらということなんですが、ただ、あそこの土地の所有者を見ますと、非常に細かく分筆されておりまして、なかなかその辺の地主さんの対応を考えると難しいものがあるかと思いますけれども、その辺、永久構造物でなければ何とかなる可能性もございますので、その辺、高さ関係ですとか、有効な排水が掘れるかどうかを含めまして、一旦検討したいなというふうに考えておりますので、御理解いただきたいと思います。
質問 2番 佐藤守
今の課長答弁あったとおり、何かあの辺は新しい排水路、もし仮につくるとするならば、昔の原野商法というんですか、地主がわからない土地が相当あるというふうに聞いているんですけれども、非常に難しい状況ではあるんですけれども、こういった災害が恒久的にもし続くとするならば、むかわ町は顧問弁護士さんもいますから、最終的には裁判にかけてそういった不在地主について権利をむかわ町に持ってくるという、そういう方法もちょっと考えられるのかなと思うんですけれども、その辺というのはどうなんでしょう、難しいんでしょうかね。
答弁 建設水道課長 為田雅弘（建設水道課長は2017年3月まで）
基本的な考え方と今までの実例から申し上げたいと思いますけれども、不在地主、特に原野商法関係となりますと、過去何十年もさかのぼってということになりますので、恐らく権利者、それに相続人、数多くいることとなりますので、今までどおりの手法からいたしますと、ほぼ不可能というふうな考え方にならざるを得ないというふうに考えております。ただ、先ほど申しましたとおり、本当に簡易な側溝であれば、検討可能かどうかは、ちょっとその辺のことを検討してまいりたいというふうに考えておりますので、御理解いただきたいと思います。
質問 2番 佐藤守
どうしても汐見１区については、道路の左側の住宅といいますか、右側も低いところについては今回ポンプアップもしていましたけれども、過去に左側に住んでいた住宅の方は、大雨のたびにそういう心配があるんで、住宅をそっくり道路の右側のほうに移動したという方も実はいるもんですから、これ、そういう話を聞くと、何か排水路というのはあそこできないものなのかなという、そういった感じもあったんですけれども、今の話ではなかなか、その原野商法の不在地主を相手に、土地を町のほうに持っていって新しい排水路というのは難しいと。それで今、既存の横断管を利用した方法と、今ある小排水の改修か何かでもって一応対応を図りたいということですけれども、ひとつ住民が安心できるようないい方法を提案して、住民と話し合っていただければというふうに思いますので、ひとつよろしくお願いをしたいと思います。それでは、３つ目の水中ポンプの保有の関係なんですが、今の８インチ４台と発電機が２台という、そういう御答弁をいただきました。今回、地元でも濁流がすぐ近くの樋門を乗り越えて、そして本線に入ってしまったがために横排水ができないで、新築して間もない住宅１軒と、そこ３軒住宅があるんですけれども、その新築の住宅がまずトイレが使えなくなった。合併浄化槽がだめになったと。それで、雨台風で風がなかったものですから、地元住民だとか建設会社の関係の人方、みんないる中でこれは大変だということで、議会のほうもそういった防災の支援対策会議というものありますから、即局長のほうに連絡をしてポンプの手配をしてもらったんですけれども、既にポンプがなくて手配ができないというそういう返事が実は返ってきまして。新築ですから、もうあと二、三十センチぐらいでもう浸水するという状況まで、住宅まではちょっと低目になっているもんですから、もう膝上まで水がたまったという状況なものですから、そのときにそこの身内の方が正直焦ってしまって、自分の知り合いの町外の業者に何とかお願いしたら、あるところにポンプが見つかったということで、急遽６インチのポンプをその町外の業者に運んでいただいて、そして町のほうからお願いした２インチの、２インチというと本当にもう家庭用のポンプなんですけれども、それでも３台つけて、それで10時ぐらいから排水が始まったんですけれども、わずか二、三時間で住宅についていた水がみるみる引いて、10時ぐらいから始まった作業が、１時ぐらいで大体住宅の前、一滴も水がないという状態でしたけれども、上のほうからどんどん横排水が来ますので、夕方までポンプアップしたんですけれども。そのときに、災害というのはむかわ町だけで起きるわけでないわけで、必ず近隣町村もそういった災害が起きるんですね。そうなると、今業者も廃業して、そして業者もポンプというのは今保有していないんですね。みんなリース産業にリースをするものですから。ですからいざこういうときには、むかわ町である程度を想定した台数を保有していないと対応ができないという状況、特に小河川の場合には、ポンプさえあれば解決できるという、そういう小河川あるんですね。そして、今の答弁では発電機が２台ということですけれども、むかわ町も建設協会あたりとは災害協定、たしか結んでいるかと思うんですけれども、今、業者もそうですけれども、農家の個人とか生産法人、結構ユニックとか発電機持っているんですね。こういったところ等リストアップをして、そういった災害協定を個人的に協力体制がもしとれれば、むかわ町はポンプさえあればある程度の小河川は解決できるというふうに思っていますので、何とかその増大というものも、はっきり何台あればいいのかというのはわかりませんけれども、鵡川地区、穂別地区にそういったポンプをぜひ保有していただきたいというのが一番切なる質問でございます。
答弁 建設水道課主幹 江後秀也
ポンプの保有についての質問にちょっとお答えさせていただきます。先ほどの答弁の中でリースの対応という形で答弁しているんですが、そのリースのほうがいいという形を選びました根拠としまして、現在、レンタル業は割合きめ細やかに事業展開しておりまして、ポンプをいざ借りるときには奪い合いになりましてちょっと調達できない事例が発生するんですが、今後、台風の予想につきまして、その時点で空振りも発生するんですが、事前にリース会社に連絡しまして、そのときに、リース会社によりますと１台から10台から、多いときには20台とか、そういう形で柔軟的な台数の確保が可能と考えておりますので、それでリースのほうが得策という形でちょっと答弁させていただきました。
答弁 地域経済課主幹 山本徹（地域経済課主幹は2016年9月まで）
ただいまのリースの件で追加でお答えしたいと思います。先ほど議員の話の中で、建設協会の協定という部分、お話があったんですが、平成18年度にむかわ町建設協会と町が災害協定を結んでおります。その中の目的の中で、資材、機器等の保有状況を建設協会のほうから報告していただき、そして協力してもらうという形の協定になっていまして、今回についても、５月に建設協会のほうに一応問い合わせをしまして、機械、人員、そしてポンプも含めての機器の所有状況を一応把握しております。そういう中で、今回はそこまでの建設協会からの機器の供給はちょっとできなかったんですけれども、今後については事前のそういう協議の中で進めていきたいなと考えております。
質問 2番 佐藤守
今回というか、リースについては10台か20台、想定した場合にはそういった契約ができるということなんですけれども、それが本当にできるんでしたら、それじゃ今回はどうして想定できなかったのか。過去には危険な箇所というのは大体わかっていて、そこで必ず、台風が来るといったらもう雨降る前から、昔の18年、いつかな、そのときにはもう事前に、台風が来る前からポンプを設置しているという状況というのはあったんですよ。今回はそれじゃ、10台、20台、リースでもって契約して借りることができますよというけれども、今回は実際にこういった状況でポンプがなかったと、これどういうふうに考えたらいいのか。想定が甘かったというふうな理解でよろしいんでしょうか、これ。その辺いかがなものでしょうか。
答弁 建設水道課長 為田雅弘（建設水道課長は2017年3月まで）
ただいまのうちの担当から申し上げましたのは、今後リース会社とそういうポンプの台数を確保するときには、事前に何台というオーダーを出すと、そういうように準備できるという、そういうような説明をしております。今後、空振りになるかもしれませんけれども、必要と思われる台数については、事前に発注して確保するというようなことに努めてまいりたいというふうに考えております。
質問 2番 佐藤守
できるだけそういった迷惑をかけないように事前にリースで確保したいということですけれども、想定外のことが起きるのが今の世の中ですから、台風とかそういうはっきりした情報が入れば別ですけれども、突然のゲリラ豪雨というのも結構あるものですから、そういったことも考えると、なかなかそのリース業者と予測してお願いをするというのも難しいのかなと思いますので、今後、町の保有台数をやはりある程度増やすという方向で、むしろ空振りで終わったリース料金を考えたら、私はそんなに台数増やしても支出的には損にはならないのかなと思いますので、その辺も含めて検討をお願いしたいと思います。
答弁 副町長 渋谷昌彦（副町長は2022年3月まで）
実は前回の災害、平成18年が非常に大きい災害があったんですが、そのとき、相当浸水区域も市街地も含めてございました。そんな中で、そういうポイントについては相当数改善がされてきたところでもあります。そういう中で、いまだどうしてもそういう弱点のところというのは残っているわけでありますけれども、10台、20台はちょっと極端に申し上げましたけれども、プラス数台とか、今回についてはちょっと小口径でありましたけれども、３台を既に借り上げてということで実施をしてきたところでございます。今後もう少しその辺も柔軟に対応して、できる限り充てていきたいというふうに思ってございますし、今、長年の懸案でございました福住地区のところの排水対策にも取りかかっているところでございます。実はそこに専用的に今、ワンセットをあそこに投入してございます。そちらのほうも次年度以降充てなくてもいいような形になろうかと思いますので、そういったことも含めながら、そしてまた、導入費用というのも大型ポンプになりますと、相当な費用も、ポンプ自体はいいんですが、発電機もかかりますし、それを常に使えるようにするメンテナンスというの相当かかるものというふうに考えてございますので、そういったところも総合的に考えながら、ポンプの台数については考えていきたいというふうに思ってございますので、御理解を賜ればというふうに思います。
答弁 町長 竹中喜之
基本的にはこれまでどおり、リースということを早目早目ということで考えていきたいなと、と同時に、この異常気象というのが非常に頻繁に発生しているといったことも含めながら、今後に向けては、従来の予備費とはまた違った角度での非常時に対しての防災、あるいは応急対応の区分化を図るような、そういった予算化というのも今後に向けて詰めていきたいなと思っていますので、御理解願いたいと思います。
質問 2番 佐藤守
水中ポンプの関係で、最後ちょっと質問したんですけれども、ちょっと確認取れていませんので、もう一回お聞きをしたいと思うんですが。先ほど災害協定の関係で、建設協会、こういった話をしましたけれども、今後もしポンプ等の保有台数を仮に増やすということになれば、それなりに、ユニックとかそういう発電機、こういったものもそれなりに必要になってきますので、先ほどお伺いしました、その建設協会のほかに、今、農家でも、個人だとか農業生産法人、それぞれユニックとか発電機も持っているものですから、こういった個人のリストアップもしながら、災害のときに協力体制というものがとられないものかどうか、その辺もひとつ検討してもらいたいと思うんですが、いかがでしょうか。この１点だけ。
答弁 産業振興課長 成田忠則（産業振興課長は2018年3月まで）
ただいまの農業関係者との災害協定の御質問にお答えしたいと思います。農協さんとは、災害に遭ったときのパトロール関係について、今後前向きな形で検討していきたいなということで、協調、協力しながら進めていくという考え方も一つありますので、そういう中で、農協関係者との協議の中で災害協定というような形に発展していければいいなというふうに考えておりますので、今後の検討とさせていただきたいと思いますので、御理解いただきたいと思います。
質問 2番 佐藤守
はい、わかりました。