妹背牛町内の生活移動手段に関する考えと北空知圏公共交通について

質問　8番 渡辺倫代

（登壇） 通告に従い、質問いたします。地域交通について、妹背牛町内の生活移動手段に関する考えと北空知圏公共交通についてお伺いいたします。まず、１番目です。バス路線の廃止や減便の話題が相次いでいますが、今年３月には空知バスの深川北竜線が廃止となります。朝の通学、また通院に少なからず影響が出ると考えられますが、町独自での町民の足の確保に向けての対策をお考えなのか、また北竜町とこの件に関しての対策を協議されたのかお伺いいたします。２つ目、２年前に福祉の面から交通弱者の移動手段確保について質問しましたときに広域での対策をお聞きいたしました。その折には、地域公共交通計画の策定に向けて専門のコンサルタント会社に業務を委託しています。広域で進めるべきなのか、予算がどうなのかが分かってくる、何を選ぶかはこれからの作業になると答弁されました。明らかになった現状と課題を基にどのような協議をされたのか、北空知圏域での住民の移動に何か選択されたのか、具体的にどう動いているのかお伺いいたします。３番目です。様々な自治体で予約して乗り合うバスやタクシーといったデマンド交通が広がりつつありますが、昨年１２月、岸田首相はデジタル行財政会議で全国各地で深刻になっている地域交通の課題を踏まえ、新たな運送サービスを２０２４年４月から開始すると表明いたしました。このライドシェアをめぐる制度改正が今年４月に行われ、日本版ライドシェアが要件つきで解禁となります。また、北海道の鈴木知事はライドシェアを過疎地で検討する考えを示していますし、中頓別や天塩町では２０１０年代の後半からライドシェアを活用し、公共交通を補完する動きが進んでいます。町としてライドシェアに関する考え方と北空知圏域としてのお考えはどうなのかお伺いいたします。再質問を留保し、終わります。

質問　8番 渡辺倫代

まず、１番目に対してですが、あまり住民の方からのニーズがないという答弁になりそうな予感がしておりましたが、先ほどの答弁をお聞きしますと今回はスクールバスの混乗を考えていたり、福祉の対策を使ってほしいということでした。この深川北竜線の廃止は、当町の影響を考えますと９区、８区、６区、その辺りの停留所に止まるバスがなくなるということでございます。それで、北竜町は令和４年３月に滝川北竜線が廃止になっています。そして、今年３月には、２年過ぎましたら今度は深川北竜線が廃止という廃止、廃止できているのですが、なので令和６年、今年です。北竜町地域公共交通計画を改定しまして、早急にパブリックコメント、８日までパブリックコメントを求めています。それで、その中に北竜町は町営バスの北竜妹背牛線に運行を改定するということでございます。ということは、妹背牛線ルートに変更します。妹背牛の十字街、それから妹背牛のＪＲ、そこまで町営バスが走るということです。停留所は、基本は北竜町のみなのです。それで、妹背牛まで走ってきましてＪＲの妹背牛駅と十字街に止まります。ここから通学の方は乗り換えて滝川から来たバスに乗っていく、深川に行かれる方はそれに乗っていく。滝川に行かれる方は、ＪＲで滝川に乗り換えるというその計画を立てておられました。今までは代替を碧水から追分までしていたのですが、それを廃止して妹背牛に出てくる。この件に関して今これから共同で協議しているということでしたが、もうバスの廃止は今年の３月なのです。４月からは新たにもうなくなるということです。だから、それに関しての共同の話はそれまでなかったのかなと思います。妹背牛町の中に停留所の話はなかったのでしょうか。例えば小さいバスですから、８区、９区、６区の方が必要なときに乗れるとは限りませんが、予約で定期にその時間に走るというようになっております。それから、買物などをなさる方は不定期の時間ですが、１日３往復で、これは２月になるのですが、２月に北竜の議長さんとお話ししたときに、この路線の中で妹背牛さんも９区、小藤というのですか、から乗る人もいるのではないか、協力する方法はないかなと。それはリップサービスだったかもしれませんが、話しておられたのです。ですから、やっぱり早急に、現在はまだ滝川深川線が残っておりますから、北竜からお見えになった方はここで乗れますし、妹背牛の人も乗れるのですが、この滝川深川線も、路線もいつまで現在の運行回数で存続するのか不透明です。先ほど課長がちょっと減便とかというお話をなさっておりましたが、ですので幾ら妹背牛がお金を助成しますから走らせてくださいと言っても、この北竜線と北竜深川線はお金は幾ら積まれてももう廃止ですという、強行でしたので、なかなかそのお金を助成するだけでは維持できないのではないかと思います。それで、そのときになってはやっぱり遅いわけですから、今北空知の４町で地域公共交通活性化協議会というのができていますし、そこで早急に話合いを持って備える必要があると考えます。これは２番目の質問にも関係すると思いますが、北空知圏域で考えるなら計画の中にあるように円滑な乗り継ぎを各町で早急に協議すべきだと思います。この圏域の取組というのは次のライドシェアにも関係すると思いますが、２月、渡辺総務副大臣が北空知で４年ぶりに講演とかお話をなさいました。そこには市長をはじめ町長、農協関係者の方、それから議員の関係者の方、１市４町の方が集まっておられましたが、そこでやはりライドシェアを一つの方法として考えたらどうかという話もなさっておりました。これは一つのまちでそれぞれがやるのではなくて、北空知圏域で考えたらどうだろうかという話をされておりました。そういうことも含めて先ほどライドシェアのことも質問させていただきました。それで、思いますのに町一人で考えていても対策は考えられませんので、やはり圏域での話を早急にしていただきたいなというのが一つでございます。それから、ライドシェアに関してでございますが、先ほどライドシェアについても説明をなさっておられましたが、２０１６年に改正国家戦略特区法が成立したときに、いわゆるライドシェアの導入は認めないという附帯決議が衆議院で採択されたのです。それで、その後この数年間はライドシェアはタブー視されて、ここ数年は公然と口にするのもはばかられる扱いに甘んじてきました。私も今回ライドシェアの質問しようと思うのですよねとお話、町民の方にしたりしたら、ライドシェア、どっちかというと白タクのことでしょうとか、それから配車されて知らない人が迎えに来て、その車に乗るのも怖いよねというような認識なわけです。しかしながら、この半年で劇的に空気は変わったと思います。日本版ライドシェアが条件つきで利用できるようにこれからなるということですが、僅か半年です。それで、昨年１２月２６日に北海道の鈴木知事がライドシェアについて１７９市町村対象に導入の意向のアンケート調査を行うとしました。これは年明けには実施されると書いてございましたので、妹背牛町はこの道からの調査にどのように回答されたのかお伺いいたします。令和６年の年が明けますと北海道新聞、昨年の１１月、４か月ぐらい前はまだどっちかというと後ろ向きな記事が多かったのです。反対が６０％であるとか、犯罪や運転の質に不安があるとか、民間調査にはそういうのが出ているというのが、もう４か月ぐらい前はなかなか後ろ向きな記事が多かったのですが、ここ年が明けまして日経はもうライドシェアのことが書いていない日がないぐらい出ております。それは政府の動きがあるからだと思うのですが、ですので前向きの記事があってどんどん前に動いている。そして、それを対策を考えて前に進んでいるという印象があります。私どものような過疎地の特例として過疎地向けには別制度の要件を緩和した類似サービスを広げるということになっています。高齢者が買物の移動に困る交通弱者になることを防ぐ、公共交通機関の乏しい地域なので、例外的に自家用有償旅客運送、その制度を使いやすくして、その制度をめぐって反対が残ったり、結論がまとまらないときには自治体の首長が判断して取り組むことができる仕組みも設けるとあります。それらライドシェアをめぐる法、制度改正で安全確保のため、タクシー会社が自家用車の運行管理となっていますので、これから始まるライドシェアのことでございますから、充分協議、検討される必要があるかと考えます。先ほどの道からの意向調査と併せて答弁お願いいたします。以上です。

質問　8番 渡辺倫代

先ほど６月をめどに北竜町と協議するとおっしゃいましたが、これ見ますと町営バスの北竜の運行は朝が１便なのですが、帰りは２便ということなのです。ですから、学校が終わるのに合わせて計画立てていられるのだと思います。これ北竜町の町営バスに乗せてもらうという形ではなくて、共同で運行するというか、乗せてもらうという形ではなく、そういう形で北竜町の今回のこの計画に妹背牛も乗せてはもらうのですが、一緒に考えて、お金のことも出てくると思いますので、そこら辺を６月中と言わず早急に決めていただきたいなとは思います。それで、先ほど妹背牛にはタクシー会社がありますから、それを圧迫することはできないとおっしゃいましたが、今回の日本型ライドシェアというのはタクシー会社さんが管理するという形でスタートします。ですので、それを協力していただいて管理していただくという形を町が投げかけて、それに話し合って、そこのタクシー会社さんの車だけではなく、そこに登録される方の車も使えるということですので、そこら辺の話はライドシェアを妹背牛はやりませんではなく、考えていかなければならないのではないかと思います。いろんなアンケートがございました。例えば活力ある地方を創る首長の会というのがございます。そのアンケートは、もう八十何％の首長さんが賛成でございます。それはいろいろ条件つきだと思います。いろいろ政府がやり方を考えて出してこられますので、そういうこのアンケートはどんどんパーセントは上がっていると思います。それで、北空知４町の地域交通計画を、これを見ますと去年の令和５年に策定されています。令和５年の３月にできました。そして、令和４年度から令和８年度までのその１市４町の、１市は入っていないです。ＭａａＳは深川も入っていられますけれども、あとのその対策は４町でやりましょうというのができているのですが、これ見ていますともう半分なのです。令和６年でもう真ん中なのです。令和４年から令和８年ですから、令和６年はもう真ん中なのです。そこでこれから協議するとか、そうおっしゃっていますと令和８年にはもう、あと３年したらこの計画はまた終わってしまうことになってしまうのです。ですから、せっかく委託をして方向が見えますという前回は答弁でしたので、やはり方向を出していかなければ何のために委託して大きなお金をかけてつくったのかということになってしまいますので、そこら辺はもう少し住民のことを考えてやっていただきたいなと思います。ここにも、先ほど課長おっしゃいましたが、最後のところに先進技術を取り入れた移動の質の向上ということもきちっと書いてございますが、質の向上をするためには基本になるもとがなければその質をどうする、こうするということにならないと思うのです。ですから、先進技術の活用に向けた検討、協議の実施はこれから継続審議でなさいますけれども、先ほども言いましたようにこの計画は令和８年までですから、その間に何かしらの形となって表れるのをやはり期待しています。いずれにしましても、過疎地の地域交通は今後は様々な実証実験が行われているのを参考にして、ぜひ北空知圏域でも取組を探っていく必要がもう本当に急務だと思います。ここら辺の考えを町長にお聞きしたいと思います。ＡＩによるＭａａＳの取組とか、それから同時刻に同じ方向に向かう乗客をＡＩが、人工知能がマッチングをして乗り合いの公共交通とか、もう全国では１００以上の地域で広がっています。それをまたライドシェアにも活用しようということだと思いますが、この１００以上の地域で広がっているということは、それだけ地方交通の厳しい現実があるということだと思います。今デマンド交通が、先ほど課長言われましたが、地域交通の補完というのは一定の条件を満たせば費用から収益を除いた額の半額を国が補助するということで、北海道運輸局によると補助対象は道内でもう１０年で２倍以上になっているそうです。それだけ地域交通の交通対策を自治体が行っているということにはなると思います。ライドシェアに関しましてもＡＩを使った実証実験が行われておりますし、今後ライドシェアに関しては、政府の規制改革推進会議はこのように言っています。タクシー会社以外でも参入できる法制度の検討も求めると。中間答申も岸田首相に提出していますし、今回の解禁も移動難民、交通弱者を持続的に救うには遠い、ライドシェアと呼ぶのははばかられるガラパゴス的な段階と指摘されておりますので、今後難航しながらも調整は続いて、さらなる動きも予想されると思います。ライドシェアに関しましては、今回４月は日本型ライドシェアも解禁ですが、やはり先ほど言いました過疎地向けの自家用有償旅客運送制度を使いながら、そういうサービスを使いながら、妹背牛には合いません、やりませんではなくて、この町に何が合うか、この北空知圏域に何が合うかと注視しながらまた検討もしてみることも大事かと思いますが、町長はどうお考えでしょうか。それで、選択が増えたことになりますので、今後北空知圏域の公共交通対策協議に取り組まれる際には先行自治体の知見も生かしながら、また利便性と安全確保を考慮しながら住民本位の制度設計を急いでいただきたいと思います。急がないと持続可能な地域交通網づくりで取り残されることになってしまうと思います。昨日の町長の令和６年度の町政執行方針には、持続可能な地域の交通網づくりの具体的な記述はございませんでしたので、妹背牛町のさらなる北空知圏の取組、妹背牛町の取組に対して町長のお考えを聞き、そしてまたライドシェアに関して今後どのようなお考えであるのかお伺いして私の質問を終わります。