田中町政について

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

私からは、議員ご質問の第１番目、第８次総合振興計画の終了に当たり、現時点での評価と課題についてからまずご答弁を申し上げたいと思います。まず、第８次総合振興計画の終了年度、あと１年ございますけれども、現時点での評価と課題についての質問でございますが、第８次で掲げております町民と行政の協働のまちづくり、この協働のまちづくりとは、日常生活あるいは身の回りで発生する問題は、まず自分やご家庭で解決を図り、それができない場合は地域、コミュニティーと広げ、それでもできない場合は行政が介入するということでございました。この１０年間を振り返りますと、私は町長になってまだ１年６カ月ですけれども、その前は議員を８年間やらせていただきました。この８次のもとに私も活動してきた記憶がございます。町民が主体となった活動が生まれたものの１つとしては、ＮＰＯ法人わかち愛・もせうしの活動がございます。これは社会福祉協議会の地域福祉実践計画からスタートし、その後わかち愛食堂、介護劇、夕暮れサロン、オレンジカフェ縁をはじめさまざまな事業を展開されており、今では本町にとってなくてはならない団体の活動でございます。また、冬のイベント、スノフェス、これは来られた方もいるかいないかわかりませんけれども、妹背牛町では初めて冬を盛り上げようと、１つの目標に向け農協青年部と、そして商工青年部がそれぞれの垣根を越えまして団結をし、冬の祭りを盛り上げようと。妹背牛の冬は寒いだけで終わることではなく、自分たちでこのまちを元気にしようという活動をされて３年目となっております。また、昨年秋には、数名の有志の方々が呼びかけられまして、現在会員が１５０名以上となっております日ハムファイターズの妹背牛後援会につきましても、札幌で催されましたよさこいソーランも含め、これはもせうしＲＩＭＵＳＥでございます。２０周年という活動の歴史を持っております。私も２０周年を記念して、本当は私、勘違いをしていたというか、思い込んでいたのが、ファッションが暴走族というか、ヤンキーの踊りなのかなと思って昔は関心がなかったのですけれども、妹背牛で見せていただくにつれて、これはかなり芸術性が高いし、おもしろい動きだなと思って、２０周年を境に初めて行ってまいりました。１２時間、後をついて活動を見せていただきましたけれども、北海道の中では激減してチームが消えていっている中で妹背牛は２０年というすばらしい歴史を持って、私、なぜか涙してしまいました。この小さいチームが本当に楽しそうに大通をめぐって、４回、５回と連続で踊って、そして表彰も受けました。皆さんの前で。こういう活動も含めて、妹背牛はこの１０年間、そして彼らにとっては２０年間、大いなる歴史を形づくってこられたなと思いながら、８次の総合振興計画とも大きくつながりを持てたなと感じるわけでございます。また、その後、さまざまな方向から第８次の中で掲げた取り組み、町民と行政の協働のまちづくり、この中に突然のごとく国のほうから平成２７年、皆さんご存じのように、まち・ひと・しごと総合戦略が入り込んできました。私、その入り込んできた議員のときに、名前を出してよろしいかな。工藤議員さんが、これは第８次のまちづくりと整合性はあるのか、国から押しつけられたような形で大丈夫なのかと行政のほうに問いかけました。その言葉が今でも記憶に残っております。行政のほうは、その中身を第８次とどういうふうに整合性を持たせてやるか、そして国はこのままやってくれるのか、それとも途中から引いてしまうのだろうかという危機感も感じながら、一生懸命８次と組み合わせながら今日まで向かってきたと私は高く評価しております。ただ、第８次の中で、最初の１０年のときには査定に入れていなかった問題が浮上してきました。それが今回２番目にあります第９次総合振興計画のもとでどのように発見した課題について取り組んでいくかという問題に直結すると思いますので、ここでお話を少しさせていただきます。２７年度に策定しましたまち・ひと・しごと総合戦略の流れの中で、そしてまた第８次の中に最初からは入っていなかったのですけれども、急激な人口減少、そして少子高齢化の波に洗われた妹背牛町は、途中から戦略を変えるわけにはいきません。それで、国から与えられた総合戦略に乗りながら次に向けた展開をしていこうということも考えながら、第９次まちづくりアンケートを昨年実施しております。第９次まちづくりアンケートは、第８次の反省にも立ったアンケートと私たちは捉えておりまして、その中で重点を置くべきまちの施策として最も多く寄せられた強化策の１つが移住定住対策でございました。移住定住対策は、第８次でははっきりとは射程に入っていませんでしたけれども、既に人口減少の波に洗われていたということは事実でございます。ですから、９次に向けてやることは移住定住対策の充実と言っても過言ではないと思っております。また、８次の中にありました地元企業との連携、それから地元企業の雇用と移住定住にもつながる施策、これが８次ではまだしっかりいじれなかった。そういうことも踏まえまして、９次ではここを諮問されましたいろんなテーマの中に組み合わせまして、人口増に向けて、その中で妹背牛町が元気に学びながら、そして自治のまちとして生きていくスタンスを私どもとっていきたいと考えております。まず、第１回目の答弁はここまでにさせていただきます。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

議員の再質問に対して答弁をさせていただきます。まず最初、８次の積み残し、あるいは８次からの流れということで、まず最初に妹背高跡地の再利用、利活用のイメージ、あるいは町長にとってどれだけの重要度があるのかというご質問でございます。これは、私がカラーを出すとかという以前に、これが問題に既になっているということで、カラーを出す以前にこの問題の所在が大きく動こうとしています。それは、３番目におっしゃった小中高の統合の見解の問題は答弁しなくてもよいとおっしゃられたのですけれども、こことの関係で、第９次の中で諮問されてきたテーマ、恐らく令和６年から令和９年の間に小中学校の統合の問題、それから建物、町民会館の建てかえの時期が訪れるとざっくり推定しております。この場所をどこにするかということは私の一存で決めれるわけではありません。もちろん。そことの絡みの中で、諮問が高校跡地のほうに動くという可能性もございます。ですから、今私が高校の跡地を単独で利活用したいというイメージを語れる段階ではないのを前提にしてお聞きしていただけるのなら私も答えられます。これは広田議員さんともお話しした記憶があると思うのですけれども、ヘリコプターによって除草剤をまいたりいろんなことをしています。そういうヘリは組織に頼むのではなく、自分のお宅で、１戸の農家が非常に安い値段で、そして免許も取りやすく、ただ滞空時間が短いので、バッテリーを持ちながら必要なときにだけまきたいというような、そういう高度な農業の展開が始まっております。将来的には若い各農業者が、それを扱える人は自分でおやりになる時代が来るのではないかなと。私も知り合いに免許を持っている人がいまして、どこで免許を取ったのですかというと、旭川のクボタのところに行って取りましたと。それを運転する場所というのは限られてきて、そこに免許を出す人が常駐しているのですかといったら、そこまで多くないので派遣されていると。ですから、３ヘクタールの広大な土地を全部とは言いませんけれども、一部網を張って防音設備をつくって、ドローンの免許を取ったり研究をしたりする機関を呼び寄せるというようなことは、これは私の発想ではなくて議員さんがおっしゃったことと最近つながった話なのですけれども、こういう企業あるいは組織を誘致するという可能性もなきにしもあらずだなと。さっきの前提の上でですけれども、今思っておることもございます。それから、２番目の移住定住対策ですけれども、さまざまな施策を行って、近隣がやって成功しているものをある意味では少し踏襲したりしてやっているので、議員さんの目から見たら雑多なイメージをお持ちなのではないかなと思っております。ですから、いろんな意味で精査して、今の時代、次の時代に合ったものを半歩先で取り入れていくという検証の仕方がきっと求められているし、そのことで答弁を求められたのだと思います。私たちも、私はまだ１年半ですけれども、今までやってきた中でやめたものもございます。もちろんそれに対しては批判もございました。でも、これからどうしていくかということを日進月歩で動きながらやっていかなければいけないということは充分理解しております。ですから、移住定住対策の中で議員さん何人もから提案ございました。３人以上だと思います。住まれる方のハードの部分に支援するだけではなくてソフトの部分、つまり給料の中にちゃんと入るようにして生活支援をするべきだと。そうしたら長く住んでもらえるし、それに対しては商品券ではなく現金ではないかというご意見もいただいております。そういうことの中で私たち、別に頭がかたくなっているわけではないので、住む場所がないと呼べないということだけはご理解をはっきりさせていただきたいと思いますので、すてきな建物をつくりながらそれを回していきたいという考えで、柔軟に発想をしていきたいと思っております。ですから、個々の事業展開で何か独創的なものはあるかとおっしゃられると、私は本当は独創的なものが好きなタイプの人間なのですけれども、現実はほかがうまくいっているものを上手にひねって変換させるほうが有利なのです。というのは、ほかがやらない独創的なものはやってもうまくいかないというのがだんだんわかってきまして、私はそんなに独創的なタイプではないのでご安心ください。普通の人間なので。そういうふうに展開を少しずつやっていきたいと思います。それから次に、高齢者の事故報道が多いということで、免許返納も加えたデマンドバスというお話でした。これは、実は既に佐田議員さんがご質問の中で展開される予定になっておりますので、ここは申しわけありませんけれども、そちらのほうでお聞きになっていただきたいと思います。次は、ふるさと納税が確かに厳格化されました。これをルールを守りながら有効に使っていくということは、行政、議会、町民みんなの共通の認識だと思っております。先ほど言われましたお墓の草刈りには私も非常に共鳴して、いいですねと言ったのは覚えています。はっきり覚えています。ただ、個別のテーマにいく前に、厳格化のルールに対して持っていく形をとるので精いっぱいのところに今おりまして、まずはしっかり流れをつくっていきながら、そこに入っていく余裕を持っていきたいと思っています。これは全然、答弁をしたことによってやるとかやらないとかでなくて、求めていきたい方向だと思っております。お米がやはり強いのです。うちの９７．５％ぐらいはお米なのです。徐々に伸びていっています。隣まちの秩父別町さんは昔お米が百選に選ばれたとかなんとかというのをキャッチコピーで利用して上手に持っていっていますけれども、昔は宣伝が下手だなと思っていたのですけれども、うちのまちは奥ゆかしいのです。奥ゆかしいというのは、実際に食べたらわかるでしょうというスタンスで１億８，０００万まで伸ばしてきたのです。これを限度ぎりぎりまで、２億４，０００万ぐらいまで徐々に伸ばしていきたいというのが今行政の視野に入っているものです。それはお米だけで終わるのではなくて、それこそユニークというのはいい意味で、中央、都会に住んでいらっしゃる人は地方まで行けないと。そこをお手伝いするという意味で本当に必然性のあるものを一方で探していくという努力を続けていきたいと思っております。ですから、あの質問は忘れてございません。そういうことで８次の積み残し、あるいは８次から流れてくるものに対しての再答弁といたします。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

議員の再々質問に対してご答弁差し上げます。妹背高の跡地は、ちょっと説明しますと、平成２７年に校舎を含む全ての取り壊しが終わったのはご存じだと思います。その後道教育庁施設課と打ち合わせを行っておりまして、施設課からは町が譲渡を受けない場合は競売すると。一般に。無償譲渡は公共利用に限り可能であるが、現在無償譲渡後に売買することは難しく、原則１０年は用途が指定されますよと、そういうことで動いております。ですから、第９次で私たちがあそこの利用を公的に行いたいという方針が出るまでの間は一般競売に付されているということで了解をとっている状態です。ですから、どこか企業がここを欲しいと言ったらお金で済む話になりますし、もちろん騒音があるとか危ないものだとかということになると町との相談になりますけれども、今、競売に付されている要件の中に入っております。ここを塩漬けしないように頼むとおっしゃられたのですけれども、私が塩漬けにしているわけではなくて、これは私個人の考えではなくて、すばらしい３ヘクタールの場所、あそこが妹背牛にとって将来どんな価値あるものに変わっていくかというのは、私たちの現在では想像できないものがあると思います。そういう意味では、ただとっておくとか誰も来ないでくれというのではなくて、積極的な計画が立てられる場合は展開していくし、それができない場合は逆に言うと企業誘致があり得る可能性もそのときには出てくると思います。そういう意味では柔軟に考えておりますし、塩漬けという言葉は知っておりましたけれども、発想は全くございません。それから、移住定住対策、近隣が行っている一坪１円ですか、ああいう価格破壊のようなことでうちのまちの地価を下げるのではないかとか、いろんな理事者側の答弁もありました。現実はその流れに入っていくかどうかというよりも、現状どういうふうにアレンジしたらこのまちに合うのかというところの知恵は、出しても出しても尽くせないぐらいの知恵の必要があると思います。それは、議員さん含め、町民の皆さんからも日々知恵をいただきながら、ずっとフル回転しながら考えていかなければいけない中身だと思っております。それから、ふるさと納税、私は別にお米を持ち上げて９７．５％だとか騒いでいるわけではなくて、お米は本当に人気があるのです。私はお米が好きなのですけれども、そんなにお米、みんな食べたいのだな、やはり日本人なのかなと思いながら感じていますけれども、お米をつくっている人は海産物が気になると思うのです。自分の娘や息子は海のほうの人と結婚してほしいななんて思っている人もいますし、実際そういうところでやりとりしているところもございます。でも、うちの資源としてお米が重要だということは変わりませんし、その中でも頭を使ってほしいということが今日もはっきり伝わりましたので、総務省から言われている厳格化をきっちりクリアしながら私たちが知恵を使っていく場所だと確信しておりますので、それについてはこれからもご指導、ご鞭撻いただきながらやっていきたいと思います。それから、今後の１０年のことをおっしゃいましたけれども、私もこれからの３０年を見越したときのこの１０年、あるいはスタートの５年が勝負になるだろう、それははっきり実感しております。令和元年になる夜中、これから令和はどんな年になるのかなと考えましたら、３０年後はここにいる私たちも含めていなくなる可能性が高い時代になると思います。そのときに相手に何を渡していくか。ものなのか、スタイルなのか、あるいは考え方なのか、そういうことも含めて今の行政が取り組んでいく時代の責務というものを感じておりますし、今日また議員さんからご指摘あったとおり、そこは本当に襟を正して職員一同頑張っていきたいと思っております。こういうことで答弁をさせていただきました。