（1）新型コロナウイルス感染症に対する対応について／（2）市役所庁舎の建設について／（3）ガリンコ号Ⅲイメルについて／（4）オホーツク紋別空港について／（5）菅政権の押印廃止脱ハンコの動きを受け紋別市の対応について／（6）高レベル放射性廃棄物の最終処分場についての市の考え方について

質問　9番 喜多俊晴

私は、市民の声の一員として、さきの通告の順に従い、質問をさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。最初に、新型コロナウイルス感染症についてお聞きをいたします。国内では、10月の後半から第３波とも言われる新型コロナウイルスの感染拡大が再び広がっており、２日前、東京都の１日の感染者数が過去最多を更新、全国での重症者の数もまた過去最多となっており、北海道では、きのう、感染者数が１万人を突破、新型コロナウイルスの感染拡大が減少に転じる気配が全くない状況であります。特に、札幌エリアや旭川での感染拡大、あるいは、クラスターの発生など、非常に緊張感のあるニュースが連日報道されております。幸い、私どもの住む紋別市を含むオホーツク総合振興局管内では、今のところ、クラスターの発生もなく推移しているようですけれども、この地域においてもいつ感染者が出てもおかしくない状況だという思いは市民共通の認識ではないでしょうか。ここで、新型コロナウイルス感染症対策についてお聞きいたします。11月11日に第２回遠紋圏域新型コロナウイルス感染症対策連絡調整会議が開催されております。その会議の中で、電話相談医療機関が四つ、診療検査医療機関が二つと報道されておりますが、具体的にどこの医療機関を指すのか、また、その機能についてお知らせをください。私どもが住んでいるエリアには、現在、軽症者を含むコロナ患者のためのベッドは何床ほど確保されているのでしょうか。そのうち、重症者用ベッドは幾つ用意されておりますか。また、検査で陽性が確認された無症状者のための宿泊施設は確保されているのでしょうか、お聞かせください。６月の第２回定例会での田中議員からの質問と重複するものがありますが、あれから半年がたっておりますので、改めてお聞きをいたします。次に、以前は、37.5度以上で４日間の発熱があった場合、保健所に問い合わせ、相談をするとなっていたものが、国による新型コロナウイルス感染症に関する相談・診療体制の変更と感染者の入院に関する政令の改正により、市のホームページによりますと、現在は、かかりつけ医や身近な医療機関に電話で相談、または、北海道新型コロナウイルス感染症健康相談センターとなっております。私ども市民が発熱や体調の変化を感じたときにどのように行動すればよいのか、改めてお伺いをいたします。ＰＣＲ検査とその後の対応についてお尋ねをいたします。11月17日の地元紙によりますと、広域紋別病院では、ＰＣＲ検査の機器、薬剤の導入により、10月30日から、１日最大20検体の検査が可能になったという記事が出ております。また、滝上町でも、抗原検査の設備の導入が決まり、近く供用開始との報道もありました。ここでお尋ねをいたします。現在、西紋管内でコロナの検査ができる病院が幾つあるのかをお知らせください。また、広域紋別病院では、実際に１日平均何人くらいの検査が行われていますか。ＰＣＲ検査、抗原検査に分けてお聞かせいただきたいと思います。私の牧場にも帰国を待つ技能実習生がおります。例えば、彼らが帰国のための検査を望む場合、また、いろいろな事情から市民が任意で、症状はないが、ＰＣＲ検査を希望する場合、どのようにすれば検査を受けられるのか、費用はどのくらいかかるのかをお尋ねいたします。次に、新型コロナウイルス感染者の情報公開についてお聞きをいたします。現在、北海道が、毎日、感染者の情報を発表しております。しかしながら、私どもの地域は、感染者の居住地について、オホーツク総合振興局管内という発表になっております。この公表のルールについては、７月28日付の厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部から出されている新型コロナウイルス感染症が発生した場合における情報の公表についてという文書でも書かれておりますが、個人が特定されないように配慮するとの考え方と、感染源を明らかにし、国民にリスクを認知してもらうという２点を基本方針とし、進められていると思います。しかし、北海道という地域性、特に、とても広いこのオホーツク総合振興局管内において、現在の情報公開の方法が必ずしもこの地域のコロナ対策を推し進める上で最善の形なのかは疑問に思います。私は、もう少しエリアを絞っての発表のほうが市民の感染予防対策にもつながり、それぞれの地域の実情を理解していただくためにも必要と考えます。第１回定例会において、橘議員の質問に、情報発信に積極的な市長のご発言があったと記憶いたしております。国のガイドラインに沿い、北海道が行っていることなので、紋別市単独では解決しないのかなと理解しておりますが、感染終息までまだまだ長い時間を要することが予想される中、対応の変更を強く要望してはいかがでしょうか、お尋ねいたします。次に、市役所庁舎建設についてお尋ねいたします。８月の市長による記者会見から市庁舎建設の話が大きく進み、９月の第３回定例会において議会にも提案があり、紋別市議会新庁舎建設特別委員会が設立されております。また、新庁舎建設基本構想（案）に対するパブリックコメントの実施、10月27日には、新庁舎建設市民検討会議が一般公募１名を含む15名で開催されたなど、時間が限られている中で精力的に議論が進んでいることと思います。それらを含め、９月議会以降、新庁舎建設に向けて、どのような会議体により検討が進められてきているのかについてお知らせ願います。また、今後の進め方、スケジュールについてもお聞きをいたします。次に、市庁舎建設のための財源についてお尋ねをいたします。今までの建設に向けたお話の中で、おおよそ50億円の建設規模が想定され、市町村役場機能緊急保全事業を活用することにより、およそ12億円が財政措置され、負担が圧縮されるとお聞きいたしております。また、支払いには25年を要するということでしたので、ざっくり計算して、毎年１億5,000万円前後の負担が25年間にわたりあるということになると思います。このことが紋別市の財政に、市民へのサービスに果たして影響を及ぼさないのかが心配をいたしております。新庁舎建設による財政に対する影響についてどのようにお考えか、お聞きいたします。また、新庁舎建設工事は、まさに半世紀に一度の大きなプロジェクトであります。この建設にはコロナで冷え込んでいる市内のさまざまな業種、関係者からの期待が大きいものと考えております。事業の発注には、最大限、地元業者を指名していただき、市内の景気浮揚にも大きく貢献してもらいたいと考えておりますが、いかがでしょうか。次に、消防庁舎についてお尋ねをいたします。当初、消防庁舎については、市役所庁舎と分けて検討を進めるとの説明があったと記憶いたしておりますが、さきの検討会議では同時進行の意見も出ていたと報道がされておりました。現在、パブリックコメントを行っている紋別市新庁舎建設基本計画（案）では、消防庁舎移転を含めた配置計画が示されております。この間の経過についてお尋ねをいたします。次に、ガリンコ号ⅢＩＭＥＲＵについてお尋ねをいたします。ガリンコ号ⅢＩＭＥＲＵは、７月29日、大分県佐伯市三浦造船所において、地元の大勢の市民にお集まりをいただき進水式が行われ、10月31日、無事に竣工し、引き渡しがされたとお聞きいたしております。11月5日に佐伯市を出航した後、紋別港までの回航の途中、横浜港では、報道陣、旅行業者などの内覧会も行われ、11月24日、無事、紋別港に到着をいたしました。入港当日は、多数の市民も駆けつけ、関心と期待の高さがうかがえます。いよいよ、来年１月９日には、就役の運びとなりますが、今回の海洋交流館の増改築も含め、就航までの今後のスケジュールについてお尋ねいたします。オホーツク・ガリンコタワー株式会社のホームページでは、１月９日から３月31日までのガリンコ号ⅢＩＭＥＲＵ、１月21日から３月15日までのガリンコ号Ⅱの２隻体制での予約受け付けが始まっております。ガリンコ号ⅢＩＭＥＲＵの就航に市民は大きな期待を持っておりますけれども、あわせて、このコロナ禍の状況でのタイミングに大変心配をいたしております。現在の予約状況、今後の見通しについてお尋ねをいたします。次に、オホーツク紋別空港についてお尋ねいたします。今般のコロナ禍の影響を直接大きく受けている一つに、航空業界があると理解をしております。紋別羽田便もその影響は大きく、関係されている方々は、日々、大変な努力をされていることと思います。まず、紋別羽田便の現状と今後の見通しについてお聞きをいたします。このような状況の中、紋別－丘珠間のチャーター便が来年２月に６往復、12フライトが実現すると伺っております。ガリンコ号ⅢＩＭＥＲＵの就航と絡め、紋別の観光に大きな刺激となることを期待するところであります。地元新聞にも予約の広告が載せられておりますが、予約状況、反響についてお尋ねをいたします。このチャーター便の運航が市民にも身近な航路となることを期待いたしますが、将来的に紋別市民の札幌方面への足となり、利便性の高い航路となる今後の可能性についてお尋ねをいたします。本年の第１回定例会にも出ておりました空港ターミナルの増改築についてお尋ねをいたします。コロナ禍以前では、空港ビルの混雑は私も何度も目にしており、増改築が必要だと認識いたしております。しかし、コロナの影響を大きく受けている状況下、空港ターミナルの増改築の議論はどのようになっているのか、お知らせくだい。次に、菅政権の押印廃止、脱判この動きを受けて、紋別市の対応についてお尋ねをいたします。７年８カ月続いた安倍長期政権から、９月16日、菅首相が国民のために働く内閣をキャッチフレーズとして誕生いたしました。その中で注目するものの一つとして、河野太郎行政改革担当大臣からの押印廃止、脱判この動きがあります。行政手続のオンライン化やペーパーレスに向けて無用な判この使用を廃止したいとのことです。このことは、例えば、住民票をとるなどの行政手続、道路使用許可や車庫証明、転入、転出の届け、税務関係や戸籍関係など、私ども紋別市民にも幅広く直接影響が及ぶものと考えられます。既に押印廃止の検討が進んでいる自治体も多数あると報道されております。ここでお尋ねいたします。紋別市役所で扱っている印鑑登録を必要としない、いわゆる認め印を必要とする行政手続はおおよそどのくらいの数があるでしょうか。国の権限のもの、北海道、紋別市に分けてお尋ねをいたします。脱判この利点として、強調されるのは業務の効率化です。単に押印を廃止するだけではなく、庁内の決裁方法の見直しや簡略化、ペーパーレス、庁内の役職ごとの専決権や権限移譲にも議論を及ぼすものと考えます。これらを進めることは、市民サービスの向上に、また、市職員の働き方の改革にも一石を投じるものと考えます。現在、新市庁舎の建設を進めているものですから、その設計にも影響を及ぼすことでしょう。紋別市は、現在、このことにどのように取り組み、対応していこうと考えているのか、お尋ねをいたします。最後に、高レベル放射性廃棄物、いわゆる核のごみの最終処分場についてお尋ねをいたします。本年10月８日、寿都町議会の全員協議会を経て、高レベル放射性廃棄物の最終処分場の文献調査に応募することが発表されました。また、寿都町と泊原子力発電所を挟むように位置する神恵内村が10月15日に同じく文献調査の受け入れを伝える文書を経済産業省に送っております。これを受け、原子力発電環境整備機構、ＮＵＭＯは、11月17日、寿都町と神恵内村での核のごみの最終処分地選定の第１段階に当たる文献調査を全国で初めて開始したと発表され、同日、経済産業省が調査実施に必要な事業計画の変更を許可したと報道されております。いわゆる、核のごみの最終処分場の選定については、どことなく我々には遠いもののように思っておりましたが、これらの２町村の動きに北海道に住む者として緊張感を持ったものであります。また、10月17日の地元紙にお隣の滝上町で原子力発電環境整備機構の職員を講師に招いた勉強会が行われたとの記事が掲載されておりました。まだ北海道の反対側の動きと思っていたわけですけれども、滝上町の記事からこの問題が急に足元の非常に身近な問題なのだと改めて感じさせられたところでございます。また、この時期、北海道内のテレビ局が行っている独自アンケートでは、お隣の遠軽町も、申し入れがあれば、まずは検討との回答があったとの報道もありました。ここでお聞きいたします。これらの動きに対する市長の率直な感想をお聞きいたします。また、現時点で、高レベル放射性廃棄物の最終処分場地の選定に向けて紋別市としてどのように向き合っていくのか、あわせてお尋ねをいたします。以上で私の質問を終わらせていただきます。なお、再質問については留保いたします。（降壇）

再質問　9番 喜多俊晴

それでは、再質問させていただきます。まず、新型コロナウイルス感染症についてです。今のご答弁では、二つの診療検査医療機関については公表がされていないということでございましたが、どのような理由でされていないのかをお聞かせください。

再質問　9番 喜多俊晴

なかなかわかりづらいご答弁でありましたが、恐らく、何かが起こったとき、一定の医療機関に問い合わせが集中しないよう、分散するためなのかなと理解しました。ただ、先ほどのご答弁の中で電話相談医療機関の四つの中に広域紋別病院も入っているということでありました。つまり、広域紋別病院も含めて、もし市民が発熱をしたり、あるいは、ちょっと異常があるなとなったりした場合は、ご案内のとおり、まずはふだん利用しているかかりつけのお医者さんや身近な医療機関に相談し、そこで指示を仰ぐということでよろしいのか、確認をいたします。

再質問　9番 喜多俊晴

ただいまの件は了解いたしました。ご答弁では、オホーツク圏域の入院病床者数は33床、重症者数３床ということでしたが、西紋管内に限った場合はどのような数になりますでしょうか。

再質問　9番 喜多俊晴

広域病院というと、メインは紋別市民になると僕らは思ってしまいますが、もちろん、広域病院ですので、雄武から興部、滝上、西興部も含めたある程度の人口を擁した地域の窓口となるかと思います。そうなりますと、万が一のとき、２床で果たしてどうなのかなという心配がございますけれども、了解はいたしました。次に、濃厚接触者などで、ＰＣＲ検査を受けて、無症状あるいは軽症であるけれども、陽性である場合、どのような指示が下されるのでしょうか、お答えください。

再質問　9番 喜多俊晴

つまり、無症状でも入院をしなければならないということが今の状況だということですね。でも、今、道に整備をしていただいていると言いますけれども、入院するところがないところでは宿泊療養施設に回される、あるいは、そこも大変な状態だと自宅で待機させられるという順番だという解釈ですよね。ですから、基本的には、無症状でも検査をして、陽性であれば入院ということになっているということでよいのか、改めてご確認をさせていただきます。

再質問　9番 喜多俊晴

次に、ＰＣＲの検査数についてです。報道では１日20件ぐらいできるというようなことのようですが、広域紋別病院では、今、ＰＣＲ検査が２人、抗原検査が４人ぐらいだということです。これは余裕があるというふうな判断をしてよろしいのでしょうか。

再質問　9番 喜多俊晴

いずれにいたしましても、地元の広域紋別病院でこのような検査ができる体制が整ったということは市民として安心ができるものなのかなと理解をいたします。そんな中、希望して検査をしてほしいのだという方については、今のところ、原則として受け付けていないということです。ただ、事情によってはということで、非常に幅のあるといいますか、配慮があるのかないのかはわかりませんが、そこについてもう少しご説明をいただきたいと思います。実は、きのうも家でちょっと話をしていたのですが、例えば、大学や地域では、東京から来る同級生に対し、どうしてＰＣＲ検査をしてこないのだ、おまえは何で学校へ来ているのだということで、コロナにかかっていなくても、そういういじめみたいなことが起きていると言うのです。今後、ＰＣＲ検査や抗原検査など、この手の検査というのは割と身近になってくるのかなと思っていますので、ただいまの質問についてお答えをいただければと思います。

再質問　9番 喜多俊晴

それでは、どのような場合に国費負担になるのでしょうか。あるいは、自己負担になるのでしょうか。先ほどの答弁では３万6,850円ですか。結構高いなと思ったのですけれども、料金設定のことについてもお聞かせいただければと思います。

再質問　9番 喜多俊晴

ＰＣＲ検査は、恐らく、民間レベルでもっと普及していくのかなと思います。実は、今、コマーシャルもやっていますよね。うちの会社にも、１万二千何百円から、おたくの会社もＰＣＲ検査しませんかと書かれたファクスが入ってきています。ですから、行政や広域病院、あるいは、民間での普及が今後は目に見えて広がってくるのかなと個人的には思っています。次に、感染性の情報公開についてです。先ほど、市長は現状では考えていないとご答弁をされました。ただ、私の質問の中にもありましたけれども、こんなに広いということがあるのです。きのう、会議で何人かで集まりました。そこでは、興部で出たのだってね、湧別で出たのだってね、あるいは、どこどこで出たのだってねといううわさが出されました。これは、ある意味では、興味本位でしょう。でも、ある意味、非常に心配をしていることなのです。片や、空港、あるいは、ガリンコ号の問題も絡め、紋別市はどうなのだと言われるわけです。観光を推し進めていく上でも、今の紋別市はこういう状況です、出ているけれども、このぐらいでおさまっています、あるいは、こんな対応をしています、はたまた、出ていませんと。これは紋別に限りませんけれども、オホーツク圏域を三つぐらいに分けて、網走地区、北見地区、紋別地区というふうにした情報の公開をしたほうが、住んでいる我々も、それから、いろいろな事業を展開する側においてもきっとメリットがあるのではないかと私は思うのです。当然、これは国や道でやっていらっしゃるので、簡単にはいかないと思いますけれども、誰かがどこかで声を上げて変えていくというのも一つの方法だと思います。そこで、再度、そういうようなことを要望として働きかけをされてはいかがかと思いますが、お答えください。

再質問　9番 喜多俊晴

法律に従ってということでございました。ただ、逆に言えば、全国一律の法律でこの問題が解決するのかについては非常に疑問があります。引き続き、市民が不安を持たないよう、対応していただきたいと思います。次に、市庁舎建設についてご質問をさせていただきます。非常に短期間で、きついスケジュールの中、意見を取り込んでやっていただいていると思いますけれども、紋別市民にとってランドマークとなるような、誇れるような市庁舎を築いていただきたいと私も含めて思っております。ただ、ご答弁の中には身の丈に合ったコンパクトなという言葉がございました。これは、よくこう言っていただいたなと思ってございます。というのも、これからに向けていろいろな不安があります。ですから、身の丈に合ったコンパクトな、そして、それで最高のものをぜひ目指していただきたいと思います。９月の基本構想では、事業費を50億円とした場合という例え話のような形で事業費を50億円としています。そして、その場合、市町村役場機能緊急保全事業を活用し、最終市民負担額は、金利も含めてですけれども、40億5,000万円と表示されました。しかし、つい最近、私どもの手元に配られました基本計画案では、事業費ではなく、建設費が50億円、設計調査委託費、整備関連費、その他経費合計を別途含み、概算事業費が約62億円と示されていました。そこで、この経過についてご説明願えませんか。

再質問　9番 喜多俊晴

そういうことなのでしょう。ただ、事業費という形で出されてきているわけです。というのは、今の庁舎を壊すわけですから、その解体費や設計費、それから、備品購入というものは必ず必要になるものですよね。このように、わかり切っていたといいますか、金額は別としても必要だとわかっていたものだと思うのです。それなのに、基本構想では50億円と言って、12億何がしの国からの補塡がありますよ、財政措置がありますよということで、急がなければいけないのだということで提案をされたわけですよね。でも、それから３カ月がたって、別途12億円がかかりますというものだと見えてしまうのです。ここにはもう少し丁寧なご説明があってもしかるべきかなと思っています。次に、消防庁舎についてです。私は、消防庁舎だけを残し、どうレイアウトするのだろうと眺めていました。しかし、あれも一緒にやってしまったほうがすっきりするだろうなという思いがありましたので、今回の基本計画の構想については否定する何物でもございません。ただ、消防庁舎に一体幾らかかるのでしょう。緊急防災・減災事業債を適用させていただき、そうすると７割の財政措置があるわけで、３割を負担すればいいのだよというご提案ではありました。今、どの程度まで決まっていらっしゃるか、数字を持っていらっしゃるかはわかりませんけれども、消防庁舎にどのぐらいかかるのか、お聞かせください。

再質問　9番 喜多俊晴

なかなか大きな数字でちょっとびっくりしました。では、先ほど言いました整備関連費や設計費、解体費、ここには消防用地の外構整備費は62億円には入っていませんと基本計画には書いてありましたが、そこら辺の数字はどうなっているのでしょうか。

再質問　9番 喜多俊晴

現実、そうなのだろうと思います。ただ、今回の基本計画のスケジュールを見ますと、まず、消防署舎を建てて、消防庁舎を壊して、それから市庁舎を建てて、市庁舎を壊す、ですから、まず、市庁舎の前に消防庁舎ということですよね。そのため、もっと忙しい中での組み立てになっていくのかなと思いますが、丁寧な説明と積み重ねをお願いしたいと思います。いずれにいたしましても、先ほど62億円とありました。12億円を差し引いて50億円であり、そこに５億円か７億円ぐらい、もしかすると10億円近い金額が消防庁舎の分として上乗せになるわけですね。つまり、60億円のお金が必要になるという感じだと思うのです。これについての答弁はいただきませんけれども、財源についてです。財政調整基金や減債基金を将来的にもっと積み増ししていくのだというご答弁でしたが、それでは、５年前とことしで財政調整基金や減債基金がどのような数字に変わってきているのか、参考までにお聞かせください。

再質問　9番 喜多俊晴

今ありましたとおり、財政調整基金が約5,000万円弱積み上がってきていているということでした。でも、財政調整基金というのは、こういう箱物をつくるためにとってある資金ではないのではないかと理解しております。その中で、１億数千万円、毎年、負担がふえるというわけです。それを財政調整基金で、だから財政は大丈夫だよということにはなかなかつながらないのかなと思っております。その中で、公債費、いわゆる市の借金の返済についてです。償還金は、金利を含め、これから５年や10年でどう変化していくのか、数字をお示しいただければと思います。

再質問　9番 喜多俊晴

新しい市庁舎ができることに市民は大変関心を示しておりますし、サービスの向上にもつながると思いますけれども、片方で、市庁舎ができたおかげであちこちの道路がでこぼこだ、福祉予算を削られた、教育予算が減ったということが決してないようにお願いします。ご答弁にもありましたが、我々市民へのサービスが安定的に保たれ、その上で新しい庁舎が建つという財政的な裏づけを吟味しながら進めていただきたいことを改めてお願いします。地元業者への発注については明確なご答弁をいただきましたので、安心いたしております。次に、ガリンコ号についてです。こんな状況で本当に大変だなと思っておりますが１点です。答弁にもありましたとおり、経済を回すということで、観光客には来てほしいけれども、感染防止には最大限ということですので、それぞれ対応されている部署では最大限のご尽力をいただければと思います。次に、紋別オホーツク空港についてお聞きいたします。これもまた非常に大変な中でのやりくりの中、何とか空路を確保していただきたいと思ってございまして、１点だけ空港ビル拡張についてお伺いいたします。３月の議会では空港ビルのほうで議論をいただくというご答弁をいただいていましたが、その後、９月の議会で、たしか石田議員からのご質問の中で３億4,000万円という具体的な数字が出され、拡張計画が進んでいるということがありました。しかしながら、きょうの答弁でもありましたけれども、取締役会では大株主から異論が出たため、白紙撤回になったとのことで、市の財政支援も含め、再度協議をしていく、また、市所有の施設も視野に入れての議論ということが出てまいりまて、これには実はちょっと驚いております。この後、どういうふうな運用の仕方があるのかは僕にはわかりませんけれども、あくまでも、空港ビルの中で運営をされているもので、増改築をするというのはさまざまなニーズの中から上がってきたというのは承知しております。ただし、そこの部分だけが独立し、市所有となるということについては、今の答弁を受け、すぐに右から左へと事が運ぶのは難しいのかなと私は思っていますし、現段階では反対をさせていただきます。それは、まず、コロナの状況の中で航空業界がどのような回復を見せるのか、そのことをぜひ十分に吟味してほしいからです。２月、３月の時点で空路はまだ白紙であるという答弁がされたところでございますし、コロナ以前の状況とは全く違う状況にあるということがあるからです。それから、あくまでも、空港ビルの運営については崩さないほうがいいのかなと思うからです。支援対策も含めてという話の進め方は十分にあるのかなとは思いますが、市単独の所有物となるとすれば、そこに行き着くまでには、議会も含め、丁寧な説明をしていただきたいと思っています。また、ここで１点気になることがあるのですが、大株主が反対をしたということです。いろいろな状況については石田議員への答弁の中でされておりましたけれども、要は費用対効果がないのだということですよね。サービスの向上にはつながるけれども、収支の上ではメリットがないという判断を大株主といいますか、民間の発想のあるところでされたということですよね。でも、だからだめだということではないと思うのです。逆に、そこが政治の世界だと僕は思っていまして、打って出るべきだと思っています。でも、そこには、やはり、丁寧な説明と計画です。赤字だけれども、いいのだというのではなく、こういう対策を打って、赤字にならないよう、市が前に進めるということも含めてのご提案をぜひお願いをしたいと思っていますが、いかがでしょうか。

再質問　9番 喜多俊晴

今のご答弁はなるほどなと思いました。ただ、例えば、道都大の体育館のときもそうでしたけれども、すぐに予算に反映され、国からのものも決まったよと言って走らざるを得ないというようなご提案で、考え方によっては拙速な部分もあったのかなと思っております。しかし、政治ですので、タイミングを持って進んでいくということは当然必要だと思います。でも、議会も含め、いろいろな議論から合意を得て前に進んでいくという慎重なところも必要かなと思います。いずれにせよ、今はコロナ禍です。これがいつ回復するのか、来年なのか再来年なのか、インバウンドがどんどんと来て、７万数千人、あるいは、８万人に向けて、紋別羽田便がどんどんとにぎやかになっていくのは一体いつになるのかが見えない状況であります。ですから、十分に深い議論をした中で進めていっていただきたいと思います。次に、押印廃止、脱判こについて質問をさせていただきます。市条例で400件ということで、市単独でもそんなにあるのだなと思いました。でも、単純に認め印がサインに変わりましたというだけでは、判こ屋さんがただ困るだけで、何の変化もないわけです。やはり、そこでどう合理化をしていくのか、どうシステムとして変えていくのかが必要なわけです。先ほどは、ファイリングシステムを導入する、あるいは、タブレットがどうということがございました。それも本当に大きなことだとは思いますが、私は、庁内における決裁権限、決裁方法など、そういう本質のところについてもう一歩議論を進め、合理化というものを進めていかないと、例えば、市庁舎のレイアウトをどうするのかというところまで行き着かないような気がするのです。３年ごとに人事異動がある中、そういう大がかりなところに手をつけるというのは市役所ではなかなか難しいのかなと勝手に判断していますが、今回のこの国の動きというのは、あるいは、今、市庁舎を新しくしようとしているわけですが、紋別市役所が変わるチャンスだと捉えているのです。でも、ちょっと踏み込んだ答弁がなかったものですから、改めてお聞きいたします。

再質問　9番 喜多俊晴

私も農協の役員をやっていまして、農協内の決裁に関し、いろいろな書類が出てきます。係から始まって、係長、課長、部長、参事、専務、組合長と、ずらりと判こを押す場所があって、そこに全部押されていないと、何だ、これは、抜けているではないかというようなやり方をいまだにやっています。そういうような決裁方法を簡略化するとき、決裁の権限の移譲といいますか、簡略化が必要になると思うのですが、そこまで踏み込んでいかないと今の形はなかなか変えられないかなと僕は思っているのですが、いかがでしょうか。

再質問　9番 喜多俊晴

おっしゃるとおり、決まりというものがあり、その決まりに沿って必要だからやっているということなのでしょう。でも、その決まりも変えていけばいいわけですし、前向きに議論をどんどん進めていけばいいと思っていますので、そのあたりも含め、強く推し進めていただきたいことを要望いたします。最後に、高レベル放射性廃棄物最終処分場についてです。生々しい報道が連日にされております。市長からもご答弁をいただきましたけれども、私も市長と同じ意見です。そのように推し進めていただければと思いますし、現段階での市長の明確なお答えをいただけたと思っておりますので、その旨、進めていただければと思います。以上で再質問を終了させていただきます。