（1）三笠鉄道村、鉄道車両の保存について／（2）日本遺産、炭鉄港の構成文化財の活用について

答弁　産業政策推進部長 中原保

それでは、まず初めに三笠鉄道村、鉄道車両の保存について答弁申し上げたいと思います。御承知のとおり、三笠鉄道村につきましては、北海道の鉄道発祥の地としまして、歴史的遺産、文化保存のために昭和６２年にオープンしてございます。本物の蒸気機関車Ｓ－３０４、それからミニ鉄道が走りまして、過去に道内各地で活躍しました様々な車両を展示してございます。館内には、明治時代の貴重な資料だとか、大正、昭和期に実際に使用されておりました時刻表、制服、信号機をはじめとしまして、弁慶号、Ｄ５１などのＳＬ模型の展示などを館内で行っております。また、特にＳ－３０４号につきましては、本物の蒸気機関車の本格的な運転体験ができるという国内唯一の施設として有名でもございます。三笠鉄道村は、三笠鉄道記念館のある幌内ゾーン、それからクロフォード公園の名称で親しまれております三笠ゾーンのこの２つのゾーンで構成されてございます。幌内ゾーンの展示車両につきましては４９両が登録されておりまして、うち屋外の静態展示車両につきましては３９両となってございます。この屋外の車両につきましては、平成２２年に３１両の塗装を行っておりまして、当時２,５００万円の費用を計上させていただいて塗り直しているというようなことでございます。今後の修繕計画という部分でございますが、大きいものでＳ－３０４、こちらが大変古くなってございまして、こちらのボイラーの更新などに約１億円かかるだろうと。また、静態保存の車両を塗り直し等も含めると約５,０００万円ぐらいと、展示物の改修だとか施設の修繕、それに７,５００万円ほどかかるだろうと。全てやると合わせてやっぱり２億円以上かかっていくだろうという見込みもございまして、それもありまして、この財源の確保のために、今回この議会で提案させていただいておりますＳＬ等産業遺産の保護保全・整備・展示資料活用基金を活用して、各施設の修繕だとか整備、それから魅力の向上等、集客の増を図るための対策を講じてまいりたいというふうに考えてございます。また、昨年度、国交省の北海道の運輸局が「鉄道史と鉄道文化」の保護保全及び活用に向けた調査というものを実施しておりまして、その調査区域として三笠市が選定されました。全国各地の保護・保全、それから観光利用について事例などを収集して、今、報告書をまとめているところでございます。この状況を見ますと、やっぱり保全計画についても、それぞれの車両の状況からランクづけを行いながら管理している地域などもありまして、今後、さらに全国の事例を参考にしまして、補修や保全などの計画を効果的な手法を含めて探っていきたいというふうに考えてございます。次に、統一性がないというような御質問でございます。先ほども申しましたが、鉄道村については、２つのゾーン、幌内ゾーンと三笠ゾーンというふうに分かれているということでございまして、鉄道記念館のある幌内ゾーンについては、歴史的遺産や鉄道文化などの保存等を目的として、昭和６２年にオープン。それから、クロフォード公園のほうは平成２年にオープンしてございます。クロフォード公園については、北海道開拓使の外国人顧問、御承知だとは思うのですが、官営幌内鉄道建設を指導したアメリカ人技術者の名前から取ってございます。クロフォード公園につきましては、当時の面影を再現しました幌内太駅舎のほか、旧三笠駅を思い出させる跨線橋プラットホームがそのまま残されておりまして、特急おおぞらで使用された車両等が展示されてございます。御質問の統一性がないという部分でございますが、車両をそれぞれ配置しました当初、ちょっと古い書類を我々も引っ張って、いろいろ見ていました。これ、当時、国鉄と鉄道関連業者、それから行政が何回にもわたって、車両の運搬方法だとか、展示の配置などをすごく議論した経過が残っていました。それを見ると、やっぱり各ゾーンで、いろんな用途で使われた車両を広く見てほしいというような意図が我々は取れました。やっぱり先ほど議員が言ったように、三笠に関連したものを含めて統一したほうが見やすいという意見もありますが、三笠鉄道村の主な客層は、道内を中心とします子連れのファミリー層が多いということもございまして、特にイベント時には大半がファミリー層になってございます。各ゾーンの車両展示につきましては、形状や役割など、多種多様な鉄道車両を見ることでそれぞれの役割や目的の違いを知ってもらうという部分、それを鉄道や鉄道文化等に興味だとか、関心につなげて、再び訪れてほしいと、そこを向上させたいということを今後も考えてございますので、現状の展示を維持していきたいなというふうに我々は考えてございます。また、今、御承知のとおり、旧幌内線を活用しまして、民間事業者がトロッコ鉄道を運営されております。これが両方のゾーンをつなぐ役割を担っていただいておりますので、引き続きこの両ゾーンの車両を見学だとか体験していただいて楽しんでいただきたいというふうに考えてございます。一方、ファミリー層以外の道外を今中心とした鉄道ファンというのも根強くいらっしゃいます。この中で、鉄道ファンにつきまして、昨年度、先ほども申した運輸局が実施した調査の中で、鉄道ファン向けにアンケート等を実施していただいております。その中で、鉄道ファンが興味があるテーマとしては、やはり鉄道に乗ることが９割近くとなってございます。ですから、運転体験だとか、やっぱり乗車等の体験、これがコンテンツとして重要であるというようなデータが出てございます。我々としては、やっぱり本物のＳＬによる道内唯一の施設ということで、車両だとか乗車、それから体験、この辺を基軸にして取り組みまして、ファン層に対して十分周知を図って、もっと多くの方に来ていただくような形にしたいなというふうに考えています。いずれにしても、両ゾーンの活用として、三笠ジオパークのジオツアーにおいて、クロフォード公園を発着しましてトロッコ鉄道、記念館、それから幌内の炭鉱施設群、ここら辺を巡るツアーなども実施しておりますので、幌内エリア全体を活用して、三笠ならではの歴史、風土を楽しむことができる取組も行っていきたいなというふうに考えてございます。以上です。

答弁　産業政策推進部長 中原保

いろいろありがとうございます。今、議員おっしゃったように、やっぱり車両移動にかなりのお金がかかります。やはりそこが幾らかかるかというのは、ちょっと我々も内々で見てみる必要はあるかなとは思うのですが、その中で有効に移動することでそういう方が増えたり、経済効果的に本当にそれが費用対効果としてあるかどうかというのも見極めながら検討したいなというふうに考えています。先ほども申したのですが、今、ジオを中心にしたジオツアーだとか、その辺を絡めて外から来る方を多くしたいと。鉄道村については、今、教育旅行に入れたりとか、ジオ弁当を作ったりとか、中学生、高校生の取り込みだとかも図りながら、少しずつ効果が出ているのかなと。一番最初から言っているのですけれども、やっぱり修繕だとか、取組にはお金がかかります。それで基金をつくるということもございますが、それぞれ費用対効果もしっかり考えて、やっぱり稼げるような方策を検討していかなければ駄目なのかなと。その方策の中で車両を移動することによって大変効果があるだとか、その辺があったり、やっぱりその車両がこういうことで使われてという、もっと表示の仕方も変えなければいけないというのは、十分、今、議員がおっしゃったことで勉強させていただいております。今後、やっぱり観光業界の法人化、それからＤＭＯの設立、この辺が今進んでいる状況でございます。この中で、やはり鉄道村だとか、炭鉱を含めて、三笠全体を巡る、楽しんでもらうようなプログラムを含めてやりながら、いろんな層の方が体験できるようなものを考えていきながら、施設の維持だとか補修、更新というのも考えていかなければいけないのかなというふうに思いますので、引き続きよろしくお願いしたいと思います。

答弁　市長 西城賢策

鉄道村に関しましては、私も多少関わった時代があるものですから、せっかくのお話をいただいたので、ちょっとだけお話をさせていただきますと、やはり鉄道村を造るときに、非常に三笠は不幸な時代を迎えていて、この場でもすごい議論があって、もう議論が２つに分かれて大変だった時代があります。その時代、まだ私は議会でお話をさせていただくような立場ではありませんでしたので、いつも見せていただきましたけれども、非常に残念な議論を毎日のようにしているなということを、私、見ていた記憶があります。そんな経緯がずっとあって、その後も尾を引いたものですから、結局、鉄道村に対してなかなか費用投下することがちゅうちょされたといいますか、そういう時代をくぐってきた。私は、ずっと前から鉄道村を基金化していったらどうかと。ちょうどふるさと納税でそういうものに使ってくれというものが出てきたものですから、ぜひぜひこれはやらせていただこうではないか、そういうことで今回出させていただいているということであります。今お話をいただいた中で、部長の答弁が本当に正しい答弁だと私も思いますけれども、しかし、青木議員のほうから言われた石炭車両の展示の仕方とか、あるいは各種それぞれ持っている車両の特徴を生かせば、もっと集客につながるのではないかというようなお話もいただけたので、この辺しっかりと私どもも検討させていただいて、今度、皆さんにお認めいただいて基金ができれば、ぜひぜひこんなことにも何とか意を払っていきたいというふうに思います。どうもありがとうございます。

答弁　産業政策推進部長 中原保

次に、２つ目です。日本遺産、炭鉄港の構成文化財の活用という部分でございます。日本遺産の炭鉄港につきましては、空知の炭鉱、室蘭の鉄鋼、それから小樽の港湾と、これらをつなぐ鉄道を舞台に繰り広げられました北の産業革命の物語としまして、令和元年５月２０日に文化庁から日本遺産に認定されてございます。先ほど議員が申したとおり、三笠には８つの構成文化財が登録されておりまして、主に今は三笠ジオパークのジオツアーで活用してございます。保全管理につきましては、平成２４年、三笠ジオパークの認定前に炭鉱遺産学術調査を実施してございまして、その中で主要かつ活用可能な炭鉱遺産として、専門家の知見などを踏まえまして、２７施設を優先的に調査する意向として抽出しまして、日本遺産構成文化財としては、この２７と８つで重複しているのが４つというようになってございます。土地、建物はそれぞれ所有者も異なっておりまして、現在、三笠ジオパーク、空知総合振興局などと連携しまして、各地権者や管理者などと調整、それから情報共有を図りながら、適宜活用等を実施しているところでございます。炭鉱遺産等の産業遺産につきましては、やはり修繕を行うための補助制度がないという部分、それから仮に実施する場合、費用だとか、その辺も膨大になる。また、どう修繕していいかという部分も難しいところもございます。現在のところ、学術調査による各種調査によって、定期的にその状況を確認しております。見守り保存という部分を中心に図面だとか、写真を中心としました電子データによる保存も併用して実施しておりまして、今後もこの辺は継続していきたいというふうに考えてございます。補助制度については、日本ジオパークネットワークに対して、議員連盟への要望だとか要請などを行ってございます。また、この炭鉄港の三笠市における取組として、令和２年に実施しました幾春別・奔別祭りということで、ジオパークと炭鉄港が連携したイベントを奔別の立坑の広場のところで行ってございます。そのほか、三笠ジオパークのジオツアーで活用しているところでございます。今年度については、新たな広域連携の取組としては、月形町と樺戸道路サイクリングツアーというものを実施しまして、日本遺産の炭鉄港を活用した新たな取組を行っているところでございます。今後についても、いろんな企画によって活用していきたいというふうに考えてございます。以上です。

答弁　産業政策推進部長 中原保

今、議員自ら言っていただいて、ガイドありがとうございます。大変助かっております。今、言われた施設、ボランティア的に草刈りしていただいたりとかというのは聞いておりました。今、ジオツアーに使っているのは、やっぱり安全性だとか、物語含めて、まず第１弾として第２弾として、それぞれコースをつくって、知見、専門家の意見を聞きながらいろいろ進めているところでございます。奔別のいろいろなものが残っているというのは我々も分かっていまして、その辺、順次ツアーだとか、これからどんどん増えてきた場合にコースもいろいろ考えるという部分で、その辺、維持管理も含めて有効なところであれば、また使っていきたいなというふうには考えています。ジオガイドとして、そういうふうな御意見もいただいておりますので、その辺はジオの担当課とも、今ここで言うのもおかしいのですが、いろいろ打合せさせていただきながら、こうしたほうがいいのではないか、ああしたほうがいいのではないかということを一緒になって取り組んで、やっぱりインバウンドだとか集客、その辺は、増やすという目的は議員さんも我々も変わりませんので、一緒になってやっていただきたいし、やっていこうと思いますので、よろしくお願いします。