三笠市議会 令和3年第4回定例会 2021年12月15日
（1）道道岩見沢桂沢線の陥没事故について／（2）食のまちづくりについて
2021年12月15日、三笠市議会の一般質問で、折笠弘忠議員が「道道岩見沢桂沢線の陥没事故について」「食のまちづくりについて」について質問し、経済建設部長 松本裕樹、企画財政部長 小田弘幸、市長 西城賢策が答弁しました。
- 質問者
- 折笠弘忠 議員
- 答弁者
- 経済建設部長 松本裕樹、企画財政部長 小田弘幸、市長 西城賢策
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議長が件ごとに答弁を求めた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。
質問 3番 折笠弘忠
令和３年第４回定例会におきまして、通告順に従いまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。私からは２点質問させていただきます。まずは、道道岩見沢桂沢線の陥没事故についてお聞きいたします。本年１１月１１日の午前３時１５分頃、道道岩見沢桂沢線において、車両が道路の陥没に落下する事故が発生し、同乗していた男女３名が重軽傷を負いました。おけがをされた方々には心からお見舞いを申し上げます。事故から１か月が経過し、道、また、専門家による原因調査や早期の復旧に向けた検討会議等が行われているところですが、事故当初の復旧の見込みを大幅に超えるとの情報も聞き及んでいるところです。この道道は、三笠市民が岩見沢方面に向かう通勤や買物等によく利用され、また、国道１２号線より主要道道岩見沢三笠線に接続した後、国道４５２号を通じる道道として、大型の貨物車も多く通る道路であることから、通行止めによる影響について心配が及ぶところです。そこで、現段階で結構です。陥没の原因並びに復旧スケジュールについて、また、通行止めの間の周辺地域の懸念事項と対策、道路利用者への懸念事項と対策、道道岩見沢三笠線及び市道の除排雪等の懸念事項と対策について、それぞれお聞かせください。また、市から道に要請していることがあればお聞かせください。次に、食のまちづくりについてお聞きをいたします。食のまちづくり条例が９月の定例会にて制定をされ、令和４年４月１日から施行されます。この条例は、平成２９年から策定が進められ、市民の皆さんや関係者、関係団体との意見交換が重ねられたものと理解し、議会においても承認をさせていただきました。全国的にはこの食のまちづくり基本条例を掲げているまちはありますが、食の宝庫と言われるこの北海道としては初となる取組です。三笠市の食の歴史を語る前文に始まり、その目的、基本理念、そして施策の大綱についてつづられておりますが、私自身、市がこのような食のまちづくりをうたうきっかけになったのは、間違いなく三笠高校の存続を決断し、高校生レストランのオープンまでの道のりであります。生まれ変わった三笠高校を中心とした取組が、新しい三笠の可能性を示してくれたと思っております。多くの市民もそう思っているのではないでしょうか。現在、このまちづくり条例については、三笠広報の１１月号、１２月号にて内容の説明について掲載されており、また、さきに行われた市政懇談会においても詳しく説明し、市民からも意見を頂いていたところです。今後、施策の大綱に基づき、推進に必要な施策などを規定した基本計画が策定され、より具体的で分かりやすいものになるかと思いますが、条例の制定理由にあるように、市、市民、事業者が地域の活性化に主体的に参画、協働のまちづくりを本市の特性や地域資源を生かしながら推進することが大切になると思います。市政懇談会でも市民から同様の御意見があったところですが、私からも具体的な施策の案やイメージ等、現在検討されていることについて、ぜひお聞かせください。また、今後、具体的な施策を検討する上で、改めて市民の意見も必要になると考えますし、食のまちづくりが市民により浸透されるような取組も必要になるかと考えますが、考え方についてお聞かせください。以上、登壇での質問を終了させていただきます。御答弁のほどよろしくお願いいたします。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
私のほうから、道道岩見沢桂沢線の陥没事故について答弁させていただきます。岩見沢三笠桂沢線の陥没事故についてですが、１１月１１日午前３時過ぎに本町の雪捨場の入り口から１００メーターほど岩見沢寄りの箇所で陥没が発生し、走行中の乗用車１台が巻き込まれ、乗っていた３名が重軽傷を負ったものでございます。事故の原因といたしましては、北海道大学大学院教授２名と国立研究開発法人土木研究所寒地土木研究所研究員１名が委員となりまして、道路陥没原因調査に係る技術検討会が１１月２５日に開催され、地下に埋設されていた排水管が損傷し、そこから土砂が流出したことが原因である可能性が考えられるとされた状況でございます。復旧につきましては、昨日、道議会予算特別委員会の中で知事から、通行止めが長期間にわたることから、陥没現場周辺に仮橋を架けて、本年度中に通行できるようにすると。また、復旧工法は工法の選定なども含め、１年程度かかる見通しと示されました。詳しくは本日１０時から２回目の検討会が開催されてございますので、現地調査の結果、復旧方針、スケジュールなどが議論される見通しでございます。周辺地域への対応につきましては、発生当日午前６時頃、陥没の情報が入り、通勤時間が迫っていたこともございまして、第一報として愛の鐘で陥没が発生し、通行止めになっている旨を周知し、その後、市ホームページにおいて掲載したところでございます。さらに、道道に隣接する飲食店やコンビニ、リンゴ園、ギャラリーへの影響もあることから、戸別に訪問を行いまして、状況の説明を行ったところでございます。また、北海道に対しまして、飲食店の営業中などの表示看板の依頼なども行っております。道路を管理する北海道におきましては、直接的に大きな影響を受ける美和や本町、幌内の各町内会長に対しまして、状況の説明等を行ったことを確認しております。道道及び市道の除排雪の対応についてという点でございますが、通行再開まで長期化されることが予想されますので、現在、市道砂利山１号線と大里萱野線が迂回路となっておりますが、冬期間は降雪により車道幅が狭くなり、大型車両の通行については難しくなると想定しております。このことから、北海道に対しまして、迂回路を道道三笠栗山線から岩見沢三笠線を経由するルートに変更できないかを要請しているところでございます。また、これに伴いまして、道道岩見沢三笠線の交通量の増加が予想されますから、除排雪につきましても、しっかりした対応をお願いしているところでございます。あと、北海道への要請という点でございますが、先ほど行政報告のとおり、市長のほうから振興局副局長及び建設部長に対しまして、通行止めにより周辺地域の皆さんが不便な状態が続いていることから、北海道に対しまして早期開通を要請しているところでございます。以上でございます。
再質問 3番 折笠弘忠
御答弁ありがとうございます。では、若干、再質問させていただきたいと思います。まず、今日、第２回目の検討会ということで、具体的に今日は、私も第１回目の検討会に参加させてもらってお話を聞いていたのですけれども、今日はこの復旧についてということで、多分、専門家の方々の御意見が交わされるのかなということで、明日、今日なりに市のほうにもその結果なりが報告されるのだろうと思いますし、今日も誰か担当が行っているのかな。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
当市のほうからオブザーバーといたしまして、土木公園係長と建設管理係長が出席してございます。
再質問 3番 折笠弘忠
やはり当初私聞いていたときには、１週間程度で復旧しろというような道の話もあったかと思うのです。でも、今お話聞いた中でも、やはり最終的には１年等の計画で、仮の道路が今年度中ということですから、この冬期間は間違いなく通行できないのかなということで、非常に近隣の方々または利用されている方々には不便な思いをさせるのかなということで、ぜひとも道には、これからも早期復旧、また、安全な道路の復旧を市からも要請していただきたいと思います。それで、事故の原因等について、今、旧炭鉱時代の排水がそこから土が流れ出してみたいな話もありますが、そこについて言及する必要はないのかなと思いますけれども、以前にもあそこの道路で陥没があったということは、私、検討会の中でも話を聞いていましたし、これ、例えばそういった事象が過去に市道、道道、三笠市内の道路の中でそういったことはここ以外に何かあった、そういった情報というのはあるのでしょうか。ちょっと聞きたいと思いますので、お願いします。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
今、議員おっしゃられたとおり、道道に関しては、過去に唐松の部分と現在の部分の２か所のみと。市道において陥没事故ということは発生してございません。
再質問 3番 折笠弘忠
ありがとうございます。今後やはりこういったことがありましたので、このような大きな陥没事故というのは道内においても初めてだというふうに聞いておりましたので、道にしても、市にしても、やはり道路のパトロールというのは非常にこれから改めて重要になってくるかなというふうに思うのですけれども、今後、道のパトロール体制または市がこれから今現在もずっと行っている市のパトロール体制という部分で、どのようなふうに変わってくるのかという部分もちょっとお聞かせ願いたいなと思います。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
まず、北海道におきましては、パトロールに関して強化するというところと、あと、ほかの道路にでも陥没があるのかないのかという調査を今後行うというふうには聞いてございます。私ども市道のパトロールといたしましても、事故発生日から２日間かけて、陥没のおそれがあるような橋の前後だとか、あとマンホール周りだとかというところはパトロールを強化して実施してございます。今後、陥没が起こり得る可能性があるような部分をピックアップして、どういう調査になるかちょっと分かりませんけれども、何とかそういった調査をやっていきたいというふうに考えているところでございます。
再質問 3番 折笠弘忠
今、市民が非常にこういった不安になっていることがあろうかと思いますので、ぜひともその辺については強化していただきたいというふうに思います。それと、先ほど道路の規制について道のほうにも三栗線から道道岩見沢三笠線のほうに流れていただくような要請をしているということで、これ、ぜひともそういうふうな規制を行っていただきたいなと。本来であれば、去年でいくと、もうこの１２月１５日は多分４メーター近い降雪があったのですよね、きっと。そういった意味でいくと、今年は穏やかな形で、今、進んでいますので、道路状況も非常にまだいいということなのですけれども、やはり今後いつ大雪がまた降って道路の状況が悪くなるかという部分もありますし、今、この三笠のいわゆる岩桂線ですか、これはもう三笠の言ってみたら、動脈と静脈のどっちかになるような、本当に非常に多く通る道でございます。それが１本なくなることで、かなり道道岩見沢三笠線の通行の部分でも悪天候による非常に渋滞なんかも考えられますし、そうなると、今の中通りですよね。あそこの部分もやはりある程度一定の車が通ってしまうような形になりますので、そこにやはり大型車があの間に入ってくるとなると、かなり一般の小さな車なんかも非常に安全面でも脅威になるかなというふうに思いますので、どういう規制の仕方がいいのか、当然岩桂線からいわゆるがんばり村のある辺りまでは今通れるわけですから、大型車だけあそこで規制するというのは、どういう形がいいのかという部分で、難しい部分もあるのかなという部分はあるのですけれども、ぜひともそこについては道のほうに要請していただいて、規制できるような形を取っていただければなというふうに思っています。やっぱり非常に不安に思っていて、三笠市は炭鉱があったのでもう穴だらけだから、三笠はどこでいつそんな陥没事故が起きるか分からない、そんなような話をしている方も実際いらっしゃって非常に残念だなと思うのですけれども、そういったものとは全く関係ないということでよろしいですよね。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
今回発生した事故に関しましては、あくまでも既存の管の上に十数メーターの盛土をかけて、その下の管が破損したという状況が強いということでございますから、何か炭鉱の掘った穴によって陥没したという経過ではございませんので、そのようなお考えをしていただければありがたいかなと思っております。
再質問 3番 折笠弘忠
分かりました。それで、仮設道路が今年度中にできるということですけれども、その間、新聞報道でもありましたけれども、周辺地域の、例えば車の通行は無理ですけれども、歩行する、そういった仮設の道路が周辺の地域の方々の要望という部分で何か載っていた記事もちょっと読ませていただいたのですけれども、非常にあれだけ現状掘削が行われて、これから冬の時期となると、当然安全面を見ても、なかなか難しい部分はあるのでしょうけれども、その辺について、いわゆる歩行の道路の仮設という部分の可能性というのはどうなのでしょうかね。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
今、周辺地域の皆様からは、やはり買物に歩いていけないだとか、あと、本町のバス停に回り道をしなければならないためタクシーを利用しているだとかという声も聞いてございますし、あと、食堂のほうもなかなかお客さんの入り込みが悪いということも聞いてございまして、あと、開通までに長期化するということも予想されてございましたので、美和の方々が本町のコンビニ、食堂、バス停などに利用できるように、今言われたとおり、仮歩道の設置につきましても、ぜひとも検討してほしいという要望は北海道に対して要望させていただいてございます。ただ、こちらのほうは、実際できるかどうかというところは、今、道のほうでもんでいただいているというところでございます。
再質問 3番 折笠弘忠
今お話のありましたとおり、あそこは本当、飲食店もございますし、コンビニ等もございまして、そこを利用されている方もいらっしゃるということで、今後、例えばいろんな水道管の切り回しなんかも行っているということですけれども、この復旧に当たっての作業中、断水なんかの、そういったことがあって、さらに御迷惑をかけるというようなことなんか、そういう懸念はどうなのでしょうか。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
今回の事故発生に伴いまして、現場の掘削作業を行うために一旦仮の水道管の切り回しを一度行わせていただいております。このときには、周辺地域、食堂も含めて、断水をかけさせていただきまして、全域断水になることから、夜の１０時から朝の５時までにかけて、皆さん水を使われていない時間を狙って一度断水をさせていただきました。また、復旧方法、今の時点ではちょっと分からなかったこともございまして、数回の水道管の切り回し作業が出てくるのではないかと想定をしていたことから、掘削現場の前後に新たなバルブをつけまして、さらに昨日の夜間、別ルートから水を切り替えたという工事を実施しましたので、今後、何か作業することにおいて、水が出なくなるという、断水をかけるという行為はしなくてもいいように、昨日全て段取りを終えたところでございます。
再質問 3番 折笠弘忠
ありがとうございます。いずれにしましても、この件につきましては、今日は検討委員会の中でまた復旧についての御説明があるかというふうに思いますけれども、早期の安全な復旧、それと今後のパトロールの強化、それと周辺地域のサポート、きめ細やかな除排雪、そういうものを道のほうにも要請していただき、市とも連携しながらしっかりと対応して市民の不安を解消していっていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。では、陥没の件については、以上です。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
それでは、私のほうから食のまちづくりについて答弁をさせていただきます。まず１点目に、食のまちづくりについての市民に分かりやすい発信する考え方ということで、食のまちづくり基本条例につきましては、折笠議員先ほどおっしゃっていたとおり、本年９月定例議会で議決を頂きまして、議会や市政懇談会でも説明させていただいたとおり、市民の皆様への周知期間も含めた中で、来年４月１日から施行するということとしております。食のまちづくりを推進するに当たりまして、それぞれの段階を踏んでいった中での食のまちづくりを実行していこうという考えでおりますが、第１段階といたしましては、基本理念を定めました条例を制定し、食のまちづくりの基本的なことを市民に周知していく。第２段階をしましては、大綱や具体的な計画をつくり、市民にイメージをつかんでいただく。第３段階としましては、事業を実施し、行動に入るということでございます。第１段階としましては、条例を提案する前には、市民などを対象としましたパブリックコメントですとか、関係団体でございます農業団体協議会、商工会、特産品協会、建設協会、消費者協会、連合町内会、老人クラブ連合会、三笠高校などに条例案をお示しし、意見照会を行い、条例の理解を深めていただくと同時に、意見集約を行ったところでございます。さらに、条例制定後としましては、広報みかさ１１月号から「三笠市食のまちづくり基本条例解説」と題し、シリーズで条文を加え、解説つきで掲載しているほか、市政懇談会でも議題の一つとして取り上げ、説明をさせていただいたところでございます。また、市政懇談会の中では、８名の方から条例に関する発言がございまして、終了後、発言いただいた方に直接お会いをしてお話をした中で理解を深めていただいております。現段階としては、第２段階でありまして、大綱や基本計画を策定中となっており、それらと並行しながら条例の趣旨、目的でございます条例の前文に記載の「市民一人ひとりの健全で豊かな食生活の向上と「食」を通じた地域の活性化」の２点、そして姿勢としましては、食を楽しむということを根幹に置き、前面に出しながら、広報等で市民の皆さんに理解していただけるよう周知してまいりたいと考えております。あと、市民に分かりやすい発信の手法としましては、キャッチフレーズなどの言葉などを市民から募集する事業も基本計画の中で言及し、事業として掲載した中で市民を巻き込んだ食のまちづくりの推進を図ってまいりたいというふうに考えてもおります。最後に、第３段階としましては、実際の事業を実施した際に、市民の皆さんの参加協力を頂いた中で、食のまちづくりの意義を説明しながら徐々に市民の皆様に浸透を図っていく努力をした中で、食のまちづくりを推進していきたいと考えております。続きまして、２点目に具体的な事業はどのように考えているのかという御質問だったと思います。現在、庁内の基本計画策定委員会を立ち上げまして、計画を策定している最中でございまして、検討段階の事業がたくさんあることから、計画が固まっていない段階でありますので、具体的には今現在お話しできる段階ではございませんので、計画が固まった段階で議員の皆様にお話をさせていただきたいというふうに考えておりますけれども、その中の一端としては、食育ということで今回の基本計画の中の一つの事業としまして、来年の４月以降に策定していくことになりますけれども、国の食育基本法に基づく三笠市の特色を生かした食育推進基本計画の策定ですとか、まだ確定をしているわけではございませんけれども、各地区を回った中で料理をおいしく食べるための料理教室ですとか、食を楽しむための食育の講演会を開催し、食に対する知識なども楽しみながら取得していくことの検討ですとか、栄養士を新たに採用し、高齢者などに食生活指導を行っていく事業ですとか、また、産業の分野になりますけれども、今でもあります商工業活性化やる気応援補助事業の内容の検討など、そういったものの検討を行った中で事業計画を策定していければというふうに考えております。以上でございます。
再質問 3番 折笠弘忠
ありがとうございます。食のまちづくりということで、９月に制定されまして、いよいよ４月１日から実施をしていくということでございまして、今、先ほど前段でもお話しさせていただきましたけれども、広報１１月号、１２月号で条例についての説明、特集号で、今後１月号にもまた掲載されるのかな。そういった部分で市民への周知、市民の理解を得ていく部分の機会になるのかなというふうに思っています。市政懇談会の中でも、この食のまちづくり条例についてはテーマに挙げられて、市民からも、先ほど部長からも御答弁あったように、御意見を頂いていました。今、現段階で検討、基本条例の基本計画を策定中ということで、あまり具体的な部分についてはまだ検討中ということでお話しとしていただけませんでしたけれども、例えば、先日ですか、新聞の報道でも出ていましたけれども、学校給食のレシピ等を御家庭でもできるような形で、そんな発信をしていきたいというような、これも１つ具体的な例なのかなというふうに思っています。やっぱり市民の皆さん、いわゆる理念ですとか目的なんていうのは、これはもうこの食のまちづくり条例については皆さん理解をされて、反対される方はいないと思うのです。実際いないはずなのですよ。では、具体的に我々何をしたらいいのというのが本当、率直な意見なのでしょう。そこの部分というのは、やっぱり具体的なそういったもの、何をするかというものが示されないと、なかなか理解できないかなということがございますので、まだ４月１日に何をやるかも全部が出せるわけではございませんので、ぜひとも食のまちづくりなので、ここはやっぱり市民参画型のまちづくりにしていかなければならないというふうに思っています。行政サービスをつくるだけではまちづくりになりませんから、そこに市民が実際参画してこそのまちづくりであります。そのまちづくりの中で、さらにイベントだったり、そういったものを浸透するためにやることがまちおこしになるわけですから、まずは市民が参画できるような形、そういう中で、では、どんなことがいいのかという御意見を頂く機会というのも、今後、何をやるかという部分で検討するときに、やはり市民の意見というのも取り入れていかないと、なかなかこの食のまちづくりという部分の熟成されたものにはなっていかないのかなというふうに思っています。私、以前からなのですけれども、平成２９年から、先ほど高校生レストランの話をさせていただきましたけれども、食の基本条例を定めて食を応援する制度をつくっていく。条例には市民の果たす役割や食との関わりについても盛り込んでいく。三笠は富良野とも隣り合っているが、食街道という見方と富良野とつなげる流れをつくり、食そのものを観光と捉え、そこに光を当てていきたい。これ、西城市長のおっしゃったことなのですよ。まさに、ここなのですよ。やはり高校生レストランができて、３年間応援制度、市民に応援していただきたいということで制度をつくって、３年間取り組んだのですよ。それで、皆さん市民が高校生レストランへ食べに行っていただいた。当然そういった制度を市がつくったから、利用していただけたという部分もございます。ある程度というか、そういう市民が三笠高校のレストランに食べに行ったという経緯があって、３年間その中で、ある意味理解をしていただいたということで今回の条例の制定になったという流れだと思うのですね。三笠は食を応援するということだと思うのですよ。まずは、三笠高校ができて、三笠高校生レストラン、我々市民一丸となって応援したのです。これからは、では、三笠の食の生産者を応援しよう。事業者を応援しよう。では、家庭の食も応援しよう。多分そういうことなのだなというふうに僕は思っています。三笠は食を応援していく。それをまちづくりとして行っていく。市民の役割は、これからも一緒なのですよ。三笠高校の三笠高校生レストランを応援していたと同様に、これからは生産者も応援していかなければならない。例えば、飲食店だってやっぱり応援していかなければならない。市民の役割は今までと同じなのです。常に三笠にある食を応援していかなければならない。例えば、将来的にそういったものが六次化、新しい産業を創出される。そういうところにつながっていく。逆に言うと、そういうところにつなげていかないと、人口減、この三笠、持続可能なまちとしてやっていくには難しいという、そういう現実も実際あるので、やっぱり市民は今、この食を通してしっかり三笠市を応援するまちづくりを行っていかなければならないという、まさしくその岐路に来ている。そして、そのきっかけになったこの三笠高校のレストラン、改めてこの食のまちづくり条例の中で市民に訴えかけるいい機会になったのだなというふうに思っていますので、ぜひとも今後も具体的な案という部分で市民に投げかけていただいて、そういう機会をつくっていただいて、本当に市民参画型の事業なんかも行われる、そんな取組にしていただきたいという思いでございます。どんどんこれからそういった具体的な、言えない部分は確かにあるかもしれないですけれども、こんな思いがあるのだという部分も市民に伝えていっていただかないと、ちょっと私しゃべり過ぎていますけれども、本当にゼロカーボン宣言、今日されました。もう三笠、やることたくさんあって大変ですよ。いい意味で大変です。ただ、その具体性が見えないで市民を置いてけぼりにしてしまうと、やっぱりまちづくりは成功していかないと思いますね。ちょっと長くなりましたけれども、その辺についてどうですか。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
まず、食のまちづくりの根幹という形の中で、食を通した健康というのは１点目にございます。そして、２点目に食を通した産業振興と申しますか、産業の活性化という形の中で大きな柱がある中で、まずは市民と食の健康という形の中で取り進めを行っていきたいという形はございますけれども、決して産業をないがしろにするとか、そういうことではなく、なかなか産業振興と申しますと一朝一夕にすぐできる部分ではない部分があるものですから、やはり制度等、そういったものをきちっとした中で、そこは産業振興を含めて折笠議員がまさにおっしゃっているとおり食の応援、こういったものを行政含めて市民一体となって取り組んでいけるような食のまちづくりにしていきたいというふうに思っております。それと、やはり基本計画ができた段階で、今つくっている最中なのですけれども、必要があればという形になってくると思うのですけれども、やっぱり必要なことは、例えば農業団体の方ですとか、商工会の方ですとか、そういった団体等を含めて、必要な施策について意見を、今つくっている段階なものですから、私たちとしても聴いていきながら、よりよい基本計画をつくっていきたいというふうに思っております。以上でございます。
再質問 3番 折笠弘忠
ありがとうございます。私もちょっと思いが強くて長くなって、大変申し訳ございません。具体的なことというよりも、ちょっと確認させていただきたいということで、関連しているので、若干何点か質問させていただいてよろしいでしょうか。前段でもお話ししましたけれども、いろんなところで食のまちづくり条例をやっているところがあるのですけれども、三笠市の部分はここはほかのまちとは違うよと、そんなようなことはどうなのでしょうかね。今何か言えることはございますか。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
この食の条例につきましては、北海道初ということで、全国的には６か所程度、食とついたような条例があるというふうに思っておりますけれども、やはり私たちのまちの特色といたしましては、やはり古くから、明治時代から農業者の方が非常に努力をされてきて、市来知物と呼ばれているものを札幌近辺含めて出荷してきたという基礎、そういった農業の大切さという部分と、やはり折笠議員も先ほど申しましたように、三笠高校がこういった部分で開校いたしまして、食のプロフェッショナルという形で養成をしているという部分があるものですから、やはり食に対する力のあるまちといった特性を生かしながら、そういった部分を推進していきたいというふうに思っております。
再質問 3番 折笠弘忠
ありがとうございます。それで、一応、次なのですけれども、例えば、ほかのまちの話はあまりしたくないのですけれども、例えば今三笠もそうなのですけれども、ジオパーク推進、そういう専門の課がありますよね。三笠高校開設時にもそういった市立高校設立準備室というのがあったように、これは市民の意見にもあったのですけれども、いわゆる窓口として食のまちづくり課ですとか、そういった専門の課をつくるというような、そんな計画なんかはないのでしょうか。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
今回の食のまちづくりの関係につきましては、食育ですとか、教育、産業など幅広い分野にわたっておりますので、現段階におきましては、総括の窓口と総合的な推進部署は企画調整課、具体的な事業につきましては、それぞれの担当部署で進めてまいりたいというふうに考えております。
再質問 3番 折笠弘忠
ありがとうございます。これから、先ほど言った市民の意見なんかも必要になってくるというふうに思いますので、そういった窓口という部分ではっきり分かるほうが市民もいろんな質問ですとか、そういった受けるところがあったほうがいいのではないのかなということでちょっと御質問させていただきましたけれども、今現段階ではそういうような御答弁ということでございますので、でも一応そういったことも私も思いましたので、今後の検討の中でぜひとも参考にしていただければなと思います。同じように、例えば課の中に、今現在ですと行政の方々が中心にいるわけですけれども、これから食のまちづくり、食という部分でやるときに、そのスペシャリストがそこの部署にいたほうがいいのではないのかなと率直に思うのですけれども、その辺、何かどうですか。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
なかなかスペシャリストという形の中で、どういうスペシャリストかという話もあるのですけれども、今回、先ほどもちょっとお話をさせていただいたように、今回新しく栄養士を採用するですとか、食に関する健康という形の中では栄養士を採用してスペシャリスト的な栄養指導ですとか、そういったものを含めて進めていきたいなというふうに思っておりまして、あと、時々で必要性があるのであれば、いろんな場面場面でそういったことを考えていきながらやっていくという形になっていくのかなというふうには思っております。
再質問 3番 折笠弘忠
ぜひとも、窓口となって企画をするところにやはりそういった方々がいることによって、よりいいものになっていく可能性もあります。例えば市の職員として、そこでなくても協議会なりプロジェクトチームなりというものをしっかりつくって、そういった中で推進していくという方法もあろうかなと思います。ぜひともその辺については、より希望が持てるような企画ができる、そういう体制もぜひともつくっていっていただきたいなと思いますし、例えば今ある町内会ですとか、そういった部分に投げかけて、町内会で何か食に関する企画みたいなものができるといいなというふうに僕は思っています。だから、今、人口が減っていっている地域、幾春別、弥生、唐松、幌内、そういったところなんかも町内、コミュニティーが崩壊しつつあるので、例えばそういったものを投げかけることによって、またそのコミュニティーの再生ができるような、人と話ができる環境というのがそういう中でできるといいかなというふうに思っていますので、いろんな投げかけをぜひともしていっていただきたいなと思います。２本立てで、市民が健康になることが一番ですし、その中でさらに食という部分で、今後も子供たちに頑張っていただいて高校生レストランが三笠の顔になっていただくということも、これからも、今この２年間コロナもありましたから、非常に高校生レストラン、子供たちも本当に活動できないでかわいそうだなという思いもありますから、ぜひともその分もウィズコロナ、そしてポストコロナという部分で、三笠市のこの食の条例という部分をしっかりいいものにして、三笠の魅力を市民にも、そして市外にも発信していけるような、そんな条例、そしてそんなまちづくりになっていただきたいというふうに思いますので、今後ともよろしくお願いいたします。以上です。
答弁 市長 西城賢策
ありがとうございます。前段の道路の陥没のことなのですけれども、本当に北海道建設部長とも何度かお会いする機会がありまして、いろいろお話をしましたけれども、本当に鋭意取り組んでいただいているというのが私の印象でございます。本当に心配していただいて、一刻も早くと。今日の新聞にもありましたように知事にも十分伝わっているということでありますので、そういう意味では、これ、状況を考えたらやっぱり橋がいいなというふうに私どもも議論していたのですけれども、やはり道も同じような結論を出していただけたので、それは少しでも早くという意味では本当によかったなというふうに思っています。ただ、地元側からした場合にどうなのかなという点では、私どもの交通体系が今のままでいいのだろうかと、道路形態ですね。確かに山手側とこちらと２本の道道が入ってきているわけですけれども、連絡が取れる大きな道路というと、やはりそれも道道に戻ってしまって、三栗線と、それとあと弥生の藤枝町のところで一緒になると。そういう点で本当にいいのだろうかと。それで、皆さんお気づきだと思うのですけれども、以前から本郷町から上に上がっていくルートがありますよね。これが、向かいに行く道路もできているし、向こうも来ているのですけれども、道路がクランクになって細い橋、さらに１車線しか通れない。ですから、片方は待たなければならないというようなことになっているわけです。本当にこれ、確かに今現在考えれば道路が機能しているときは問題ないのですね。ところが、今回みたいなことが起きると、本当に今のままでいいのかなと私も考えさせられています。今後あそこの道路、もちろん開発局側が河川の改修を含めてやっぱり力を貸していただかなければできないことでしょうし、しかし、あのままで放置していいのかどうかというのは、私どもよりずっと前に造成された道路ではありますけれども、新本郷橋というのですけれども、あそこら辺もひとつ、本当は動脈にできればいいなとか、それから今の砂利山１号線という道路から上がっていくあのルートについても、現在、迂回路にしてありますけれども、あれも本当に今のままでいいのかというようなことも含めて、検討すべき時期が来ているのかもしれないと。この辺は建設のほうが専門ですから一生懸命考えてくれると思いますけれども、今直ちにというのは、なかなかこれは大変ですけれども、将来に向けてひとつ、うちのまちはどうしても河川をまたぎますので、この連絡路みたいなものはきちっとしておく必要性があるのかもしれない。災害とかがあった場合、最悪の場合に対応できないぞと、これも考えてみる要素ではないかと。今日御質問の中にはございませんでしたけれども、駄弁を弄しましたけれども、そんなことでちょっと気にしているところでございます。それから、あと食のまちづくりのほうでは、本当にまず第一は、もう理屈なしに市民の健康、元気で長生き、ここが私の考えでありまして、多分うちのまちの場合は、前にもちょっと言ったように、農業をやられている方が私は本当、短期間のデータだけ取ってみたのですけれども、やはり普通の我々みたいなような職業の人間からいうと、大体４歳くらい寿命が長いのです。たまたまこれは死亡年齢ということで、私ちょっと見てみたのですけれども、やはり日中、日に当たって、外でいい空気を吸って仕事をやるというのは、非常に体にいいことだというようなことがありまして、そういう意味では、市民の健康をしっかり考えられるようなまちにしていかなければならないというのと、あと、健診率が非常にうちの場合悪いのですね。道内の市町村で言うと順位が、先日国保のデータで見ましたけれども、１７０位。１７９市町村で１７０位ですから、非常に低いデータが出ておりまして、そういう意味では、これ、健診を受けるということは、もう最後の最後だと思うのです。やっぱりふだんから健康のことを考えて生活をしているかということが大事なのだろうなと思っています。そういう点では、できるだけいいものを食べると。ただ、それは高いものといったら切りがないですけれども、私は、ベストとは言わないけれども、ベターなものを選んで食事をしていくというようなことを気にされるだけでも随分違うのではないかと。それから、市民ができることというと、食物をできるだけ残さないということ、あるいは仮に残ったとしても、それを放置しないと。少しでも利活用して、二酸化炭素の発生その他を抑えると。あるいは、三笠の場合は家庭菜園をやられている方も多いですから、そういうものもできるだけきちっと処理するというようなことを心がけていただくというだけでも随分違うのだろうなと。地球上の二酸化炭素の量は一般家庭から出るものが一番多いのだということだそうで、私は工場とかそういうところから出るのがすごいのだろうと思ったら、そうではなくて、一般家庭から出るものが非常に大きいということでもありますし、そういう意味では、市民に対してそういう意識をまずお持ちいただくことが大事なのだろうなというふうに思っておりますし、そんなことも通じて、まず市民の健康を考える。そして、その後に、やっぱり御指摘もありましたように、産業活性ということを考えていくということで、これは単に食べ物を提供するお店を増やすというだけではなくて、生産から始まって、最後は消費に回る。それを処理するというところまで含めた全体的なリサイクルの流れがきちっと解決していくようなまちにしていかなければならないのだろうなというふうに思っておりまして、そんなことが具体的な計画の中でつくられていけばいいなというふうに考えております。まだまだ緒に就いたばかりですけれども、しっかり考えてまいりたいと思いますので、ぜひぜひ議員の皆様にも御理解を頂いて、御協力いただければありがたいと思います。どうぞよろしくお願い申し上げます。ありがとうございました。
再質問 3番 折笠弘忠
市長、わざわざありがとうございます。本当、今フードロスの話もございましたし、今回、市政懇談会の中で、ごみ処理場の延命みたいな部分で、やはりそういったフードロス、そういったものを出さないような取組というのをこの食のまちづくりでしっかりうたっていくというのが、市長言われたとおり必要になっていくのかな。ＳＤＧｓなんていうのがいろいろ国際的にも出ていますので、ぜひともそういった機会になっていただければなということで、いずれにしても、これからいろんな形で、また三笠、魅力ある発信ができるかなというふうに思っておりますし、我々もしっかりと支援をしていきたいというふうに思っていますので、ぜひともよろしくお願いします。ありがとうございました。