（1）育英基金について／（2）高速道路停留所の設置について／（3）協働のまちづくり補助金の拡充について

質問　1番 折笠弘忠

平成３０年第３回定例会におきまして、通告に従いまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いをいたします。質問に入る前に、まずは、このたびの北海道胆振東部地震により被災された皆様とその御家族、関係者の皆様に心よりお見舞いを申し上げます。一刻も早い被災地の復旧・復興をお祈りいたします。また、当市においても、震度５強という強い地震が観測され、引き続き警戒が必要であると考えますので、気を緩めることなく緊急時の対応、備えを行政、また、市民の皆様にも行っていただきますようお願いをいたします。それでは、質問に入ります。私からは、育英基金、高速道路バス停留所の設置、協働のまちづくり補助金の拡充の３点について質問させていただきます。まず、育英基金についてですが、当市においては、平成１９年度において奨学金の貸し付けは終了しており、平成３１年度にその貸付金の償還も終了する予定であります。貸付金の償還状況について、育英特別会計への審査意見書でも述べているように、本会計の整理を見据え、未償還金の早期の解消が必要との要望も出されておるところでございます─ 47 ─が、平成３０年度の残高見込み額で５,８２９万１,０００円、償還が終了する３１年度には約６,０００万円の基金残高になると予想できますが、今後のこの基金の運用、取り扱いについて、どのように考えているのかお聞かせください。平成１９年度以来、奨学金制度を行っていない当市ですが、奨学金は子供の教育とその後の人生にかかわる重要な問題です。現在、経済的に恵まれない人を助ける目的、学業などが優秀な人を応援する目的のもと、国、地方公共団体、学校独自、民間団体などが実施し、約５０％の大学生が何らかの奨学金を受給されているとされています。一方で、高等教育に対する学費が増加する中、高額な学費を支払うため、貸与型の奨学金を受給している学生の借入総額は３１３万円にもなっており、社会人のスタートとともに多額の借金を抱え、その返済に苦しむ若者がふえ、それらの多額の借金は、出産できる子供の数、子育てにかけられる費用などにも大きな影響を及ぼしています。国もこのような奨学金事情を受けて、大学等の高等教育の無償化、給付型の奨学金創設について閣議決定され、２０２０年度から動き出すことが現状決まっておりますが、当然そこには所得制限等の一定の条件があり、果たして高い教育費で苦しむ多くの人にポジティブな影響を与える政策となるのかは、疑問が残るところです。そこで、これらの国の動向も踏まえ、高等教育無償化、給付型奨学金制度をさらに拡充する当市の支援策が地方からの若者流出を防ぐ対策としても効果的と考え、これら政策の原資に基金を充てられないか、検討している施策があれば、あわせてお聞かせください。次に、高速道路停留所の設置についてお伺いいたします。高速道路は地域の発展、活性化に非常に重要な役割を果たしてきており、少子高齢化に伴う地域経済低下が予想される中では、高速道路を有効に活用することは非常に有効であります。停留所の設置については、従来からのバスの利用者の所要時間の短縮というメリットが期待でき、また、従来、車利用者についてもバスの利用も可能となるといった選択性の増加といったメリットがあり、札幌圏への通勤、通学等での高速バスへの利用促進が図られることにより、高齢化時代の移動手段となる公共交通の拡充にもつながることが期待できます。停留所の設置については、三笠市まち・ひと・しごと創生総合戦略でも、人口流入の促進戦略として挙げられているところでございますが、現段階での状況と想定される費用や事業内容、今後のスケジュールについてお聞かせください。最後に、協働のまちづくり補助金の拡充という点でお聞きいたします。この補助金は、市民が「協働のまちづくり」を推進するために行う自主的な事業または活動を支援するために交付し、もって地域住民の創意工夫による個性あふれる地域づくり及び住民自治の一層の発展を図ることを目的とし、その交付対象者は、各連合町内会において組織された団体、いわゆる協働ルームに対してのものであります。各町内会において、さまざまな取り組みにより協働のまちづくりの推進が行われており、地域住民にとって非常に有用な制度であると思っております。─ 48 ─それらを踏まえ、当市では、まちづくりを推進するに当たり、自主的な事業、創意工夫による個性あふれる事業を実施している団体や有志会、事業者も存在し、三笠の元気につながる活動を実施していると認識しています。しかしながら、その多くは参加料無料で開催するものが多く、告知、動員、また、費用面で大変な苦労が絶えないとの話もたびたび耳にします。そこで協働ルーム以外の対象として、まちづくりの推進を目的とした事業、活動を実施する団体に対して一定の規則のもと支援ができないものか、ぜひとも行政の見解をお聞かせください。以上、登壇での質問を終了させていただきます。御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　1番 折笠弘忠

御答弁ありがとうございます。それでは、まず育英基金について、音羽課長、就任早々御答弁ありがとうございます。非常に簡単な答弁だったものですから、なかなか再質問しづらいなというところもありま─ 50 ─すけれども、３１年に償還が終わるということで、この部分については、前々から多分この基金についてはどうするのだという意見があったと思うのですね。今３０年で来年に終わろうとしていて、方向性は若干答弁の中で見えましたけれども、なかなか具体的に決まっていないという部分でいきますと、どうなのでしょう。最終的には基金をまず一般会計のほうに戻して、それから政策的なもので考えていくというような話に落ちついてしまうのかなというようにちょっと考えてしまいますけれども、まあ、そこはいいでしょう。それで、やはり当然、例えば精神的には、こういった育英基金ですから、その精神という部分で、同様な政策といいますか、事業に使われていただきたいなという部分がございます。ただ、一方では、経営的に考えると、やはりそういった６,０００万円の原資を、市の財政もございますから、市全体としての事業の中で取り入れていきたいという部分も重々わかります。私、今回、精神論のほうでちょっとお話をさせていただきますけれども、まず、この６,０００万円の基金をいわゆる給付型奨学金、そのような形でできないかなというふうに思っています。これは給付型の部分でいきますと、いろいろ方法があるというふうに思うのですけれども、まず一つにちょっと挙げたいのは、通学費をそういった部分の給付型の奨学金という部分で給付できないかなと思っています。現在、先ほども定住・移住政策の中で、行政が一生懸命やられていて効果も出てきているというお話も当然ございましたし、私もそう思っています。子育て支援、定住・移住対策において、現在、トータル的に考えて行政も行っているということでございますけれども、実は１５歳から１６歳以上の手当てという部分が若干欠けているのかなという思いがございます。当然、トータルとしてでございますから、その以前のいわゆる乳幼児だったり、あとは小学校の給食無料化ですとか、またはスポーツの面でもいろいろと助成してくれていますので、いろいろな部分でトータルで見ればそうなのですけれども、実は、そういうカテゴリー別という部分でいくと、やっぱり１５歳、１６歳もしくは大学に向かうという部分の支援がなかなか見えないのですね。いろいろと実は、若者の移住政策において住宅手当の部分、これも例えばお子さんが中学生までは手当てできるということで、よく市民の方に、三笠の政策は、ある程度の期間に行くと、みんなその甘い汁だけ吸って出ていってしまうのではないかというような表現をされる方がいるのですよ。実際そういう方もいるのですね。ただ、それは甘い汁を吸って、それでいなくなるわけではなくて、やはり子供が大きくなって高校もしくは大学と行くときの通学、この部分の三笠の不利が大きくあるのかなと思っています。これが一人二人となれば、なおさらなのです。中央バスの費用、皆さんも御存じかと思いますが、岩見沢から札幌に行くＪＲより高いのですよ、定期代。そういう分でいくと、非常に負担が大きいのですね。やはり本数も限られていますから、そういった部分で機会に家族ごと移住してしまおうという、そういう苦渋の決断をする御家族も実際あるということだけちょっとお伝えしたいなと思うのです。─ 51 ─それで、私、そういった部分で御苦労されている部分があるということ、そして、それによって移住もしくは定住がかなわないという部分を抑えるために、やはりこの１５歳、１６歳もしくは今回は一応、高等教育の奨学金の部分で話していますので、高校卒業した後の大学もしくは専門学校なり看護学校なり、そういった部分に、地元から通う子供たちにそういった通学の奨学金という部分でお支払いができないかなと思っています。当然、私もちょっと試算をさせていただきましたが、人数がどれぐらいになるのかによって、また、その費用、定額で支払うのか全額支払うのかによっても費用自体は変わってくるのですけれども、何せ６,０００万円しか実際基金がございませんから、長期にわたって、この基金だけでは多分やってはいけないのかなと思っています。ただ、一定の効果なり、まちにとって、これらの政策が市民にとってどう受け入れられているのかという期間は、３年ないし５年ないしという部分では、この６,０００万円でできるのかなというふうに思っています。そういった部分も、今後、定住・移住という部分でも必要になってくると思いますので、ぜひとも一つ目の提案として聞いていただきたいと思います。それで、二つ目がございまして、一つも二つも余り言ってくれるなというふうに思われるかと思うのですけれども、若者の流出を防ぐ対策という部分で、現在、各都道府県、北海道はちょっと今まだ検討しているという部分でございますけれども、各県で奨学金の返済を支援するという政策を行っている県、ないし北海道も実は同様な趣旨で「北海道で働こう応援会議」というものがたしか６月に設立されて、いわゆる若者の奨学金の返済を支援する制度の設立を今現在、検討している最中です。実は、いろいろな情報、資料を調べさせていただいて、市町村レベルでこれをやっているのはなかなか見ないなという部分がございます。当然、これ北海道レベルでやると、いわゆる北海道でお仕事される、道外にいた人が北海道に来て働くという部分で、奨学金がある方の返済となると、やはり北海道単位でいくと札幌だとか中心のところに行ってしまうのですね。それでは、やっぱり三笠としてのメリットがございませんので、こういった政策を逆に三笠が先取りしてやっていってはいかがかなというふうに思っております。北海道が先か三笠が先かという部分になりますけれども、北海道ももうこういった検討に入っていますので、間違いなく早い段階で出てくるのかなと思っていますので。これ、やはり当然地元の企業に就職してということが条件になってくるので、地元の企業さんにとっても、企業の活性化につながるのかなと思っていますし、また最近、地元の企業さんも、地元の人間をいわゆる雇用したいという、そういったお話もよく聞きますので、いわゆる企業側としても非常にありがたいことですし、そこに就職する方が、ある意味そういった若い年代、給料が安いときに奨学金の返済の支援をしてくれるということであれば、これはもちろん働く側としてもいいと思うので、そういった制度もございますから、ぜひともそういった部分、３１年度に終わるわけですけれども、その原資の部分で充てていっていただければなと思います。─ 52 ─もちろんこれを一般会計に入れて制度としてそういうふうなことをやっていくということも可能なので、いずれにしても、人づくりという部分で、この基金については今後行っていっていただきたいなというふうに思いますが、ちょっと長くなりましたけれども、何か答弁あれば。

質問　1番 折笠弘忠

地元の企業に就職するという、一定のそういう条件もあるところもあるということで、当然、地元に居住するというのも基本的に条件になってくるのかなと。あくまでもそのルールはそれぞれの自治体なりが考えることなので、それは、ぜひとも今後の三笠のためになるような政策の部分で検討していただければなというふうに思います。ただ、いわゆる政策の趣旨というのは私が言った部分なので。それで、例えば、こういったケースもあるのですよ。この助成金を使った場合に、条件として年に一、二回の、市による、市とのディスカッションの場に参加していただく。そのディスカッションの中で、今後のまちづくりの若者的な発想というものをそこで出していただいて、それをまちのいわゆる活性化事業につなげていくというような、そんな奨学金を受けるための条件で、そういう会に出ていただき、強制ということになるのでしょうけれども、出ていただくというような方法をとっている市町村も実際あります。今、大学連携事業をやっていますよね。あれは、江別の大学の人が地元の三笠のほうに来ていただいて、いろいろ見ていただくということもあるのですけれども、そういった部─ 53 ─分で若い人の意見を聞いていただいて、それをまちづくりに反映していただくという部分でも、そういった事業みたいなもので、つなげていけばいいのかなと思っています。いずれにしても、いろいろなやり方があると思いますので、ぜひとも検討していただきたいなというふうに思います。では、ちょっと今の意見で答弁あれば聞きますけれども。

質問　1番 折笠弘忠

ぜひともお願いします。ちょっとつけ加えさせていただきますと、やはり若者の流出を防ぐという部分でいくと、選挙権が今、１８歳からなのですね。国レベルの国会議員の選挙というのはちょっとどうなのかわかりませんけれども、市長選であったり市議選であったり、そういった部分で若い人たちが選挙に興味を持っていただいて、三笠市の政治に興味を持っていただく、そういった機会という部分で、若い人の力というものは必要になってくると思いますので、通学の部分で、いわゆる大学に行くためであれば、たった４年間です。でも、たった４年間、この三笠にいていただけるだけで、やはり三笠の活気というのは違ってくるのかなと僕は思っています。その４年間いる中で彼らがこの三笠をさらに選んでいただけるのか、そういった部分の４年間になってくると思うのです。だから、単純にそこだけの４年間という部分でなくて、この４年間をどういうふうに我々も考えていかなくてはならないのかという部分の４年間だと思っていますので、決して通勤の部分だけで、たった４年間だというふうに私は考えておりませんので、ぜひともそういったこともあるということで、御認識していただければなと思います。それでは次に……、いいですね、そうしたら。ありますか。

質問　1番 折笠弘忠

ありがとうございます。そういった方法も三笠にとって有益になるというふうに思いますので、ただ、実際に、いわゆる三笠の人口を食いとめるという部分も含めると、それとまた、三笠市民の方々のニーズという部分で考えると、やはりそういった部分で御苦労されている方もいらっしゃるので、そういった部分の助成をすることによって、今住んでいる方々も例えば三笠からいなくなるよということが起きないのではないかなという部分もありますので、そういう御提案をさせていただきました。よろしくお願いをいたします。それでは次に、バス停留所について再度御質問させていただきたいというふうに思いますけれども、前にも一度質問をさせていただいたのかな、市長もこのバス停留所については非常に強い思いを持っているというふうにその当時感じましたし、たしか３３年ぐらいから若干の予算をつける予定でいたのかなという部分で、ちょっとまだいろいろとお話も聞いていなかったので、話は尚早かなという部分もございましたけれども、ここはちょっと一度、経過なりをお話、聞いておいたほうがいいなということで、今回通告をさせていただきました。やはり現状、開発さんのほうでお話しいただいた一度おりるという形、費用的にも当初その停留所、上につくった場合５億５,０００万円ということなので、現実、三笠市にその高速の停留所ができたときに、どれだけの利用者がいてくれるのかという部分でいくと、なかなか５億５,０００万円というのは実際的には厳しいのかなというのは今感じま─ 55 ─した。ただ、現状、お話をいろいろ聞きますと、今の三笠のインターはおりてくる部分の広さがある程度もう既にカバーされているという部分があるので、整備的にもかなり費用も抑えられるということだし、そういったところで、うまく折り合えれば一番いいのかなという部分です。ただ、ちょっと、若干話を聞きますと、当然、高速バスですから、いわゆる所要時間の短縮という部分で中央バスさんのほうから、そういった部分ではなかなかうまくないなというお話を聞いているのですけれども、その辺いかがなのでしょうか。

質問　1番 折笠弘忠

わかりました。まだまだこれから行政、市長をはじめ、いろいろと粘り強くお話をしていっていただけるのだなというふうに思います。せっかくなので、なかなか答弁難しい部分であれば結構ですけれども、ちょっとお聞きしたいことが何点かございまして、停留所のアクセスという部分で、駐車場が必要になってくるのかなと。これ今、この５億５,０００万円の中に駐車場の部分の整備が入っていたのかどうかちょっとわからないのですけれども、現状どの辺の位置で、どのぐらいの大きさで、その土地をどういうふうに確保するのだというような計画というのはあったのでしょうか。ちょっとお聞かせ願えませんでしょうか。

質問　1番 折笠弘忠

ありがとうございます。それと、駐車場等の維持管理といいますか、例えば冬の除雪なんかは、これ国の部分になのでＮＥＸＣＯか何かでやっていただける形になるのでしょうかね。

質問　1番 折笠弘忠

わかりました。では、冬の維持費の部分はやっぱり多少かかってくるという部分ですね。ちょっと駐車場の件で１点なのですけれども、先ほど中央バスさんのやはり要望というか、そういった部分も大きく影響してくるということで、例えばこれ、段階で、当然おりるということになれば、中央バスさんのほうもやっぱり所要時間の短縮という部分ができなくなるという部分で、例えば、三笠さん、このぐらいのやっぱり利用者さんは欲しいななんていうお話なんかは聞いているのですか。

質問　1番 折笠弘忠

わかりました。ジオ等のお客様がいいのでしょうね。いろいろと三笠市の可能性という部分で、どんどんお話をしていただいて、粘り強く何とか、この整備が早くできることを祈っておりますので、今後ともまたよろしくお願いしたいと思いま─ 57 ─す。それでは最後に、協働のまちづくりの拡充という点で、今回、協働のまちづくりの補助金制度の拡充という点で質問させていただきました。実は、これについて、特段活動している団体から強い要望があったわけではございません。目的意識をしっかりと持って、逆に行政に頼らないでやっていく、三笠を元気にするのだという気概を持っている団体のほうが多いものですから、本当にこういう助成をお願いするみたいな要望、要請があったわけではございません。しかし、私も、時にはそういった組織の中から、また、外からいろいろ見てきたのですけれども、やはりやりたい事業が資金面の中で断念をすることというのは、たくさん見てきました。本当に目的だけ言うと、行政がやっていることプラスアルファの部分もありますし、その団体もやっぱり行政がやっていることを見習わなくてはならない部分もあるし、行政の事業もそういった市民のネットワークでつくられた事業を参考にしていただきたいという部分もございます。思いは本当に一緒なのですよ。それで、協働のまちづくりという部分で、今回、助成金という部分でお話をしました。これ、協働ルームということで、町内会という部分の政策なのですね。だから、これが果たして合うのかなという部分があったのですけれども、いろいろそういう団体に対する制度というのは、その内容によって、それぞれ所管で対応できるものもあるのかなと思っています。今現在なくても、そういったものも今後検討していただければいいなと思いますし、ただ、私、本来言いたいのは、やっぱり助成だけではないのですね。そういった団体が一生懸命頑張っているという団体と、行政も一生懸命頑張っているのですよ。同様な事業をやっていることが結構あるのですよ。そういった部分、本来、市民のそういった知恵と工夫という部分を取り入れた事業を行政が一体となってやっていくのが、僕はまちづくりの事業だなというふうに思っているのです。そういうふうになっていくべきだなというふうに思っているのです。何か行政も、その市民団体も、ちょっと遠慮がちなのですね、正直言うと。思いは一緒なのだけれども、なかなか一つになっていかないという、ちょっとした小さな壁があるように思うのですね。だから、そういった部分で、今回こういうようなお話をさせていただいたのは、できれば行政のほうから若干歩み寄っていただいて、例えばこういった事業の部分は、自分たちの行政の中でこういう事業をしているので、一緒にタイアップしてこういう形でやれないかみたいなアドバイスだったりお話を、助成してくれないけれども、そういった部分で目を向けていただければなという思いでございます。これからいろいろ、私まず一つにちょっと思うのがキッチンスタジアムですね。そういった部分も、今後、民間の団体ですとか、そういった部分が、やっぱり教室だったりという部分でいろんろな仕掛けをしながら利用していかないと、せっかくのあれだけの施設ですから、もったいないなというふうに思っているのです。でも、なかなかやはり資金面で、講師を呼んだりとかする部分で難しい部分がありますので、ぜひともその部分につい─ 58 ─て目を向けるようお願いをしたいというふうに思いますが、何か答弁があれば。

質問　1番 折笠弘忠

ぜひとも御検討のほどよろしくお願いいたします。何か市長がちょっとあれなので。

質問　1番 折笠弘忠

市長、どうもありがとうございました。残り５分ということで、もう少ししゃべっていただいてもよかったのかなと思っていますけれども。では、最後５分ありますので、先ほどの協働のまちづくりという点で関連しているので、ちょっとお話をさせていただきたいなと思うのですけれども、実は、先ほども議会報告・意見交換会、８月２７日から行わせていただきまして、ある事業者からこんなお話をいただきました。要望書みたいなものと一緒にいただいたのですけれども、その要望書というのは行政に一応出したものみたいだったのですけれども、市民生活に必要な題材をテーマに市民向けの無料の講演会を開催したと。その要望書は実施する前ですから、お願い文書で、行政のほうに、その所管のところにお願いに上がったと。その内容が、実は市広報への講習会のお知らせの掲載、それと市の各施設へのポスターの掲示、行政とのタイアップ、当日の動員の可能性のお願い、そういったお願い文書を持って所管のほうに行ったらしいのですけれども、その中の詳しい、詳細のそのやりとりはちょっとわからないのですけれども、けんもほろろに帰ってきたと。非常にその報告会の中では憤慨していました。今回のお話の中でのケースということで、一事業者ということで、最終的にそういう利益につながるのではないかというような判断を行政はされたのかなと。これ、制度の中でいけば、やはりそれが当然ですので。ただ、僕、思うのですけれども、この事業者も、もう何十年も三笠に根をおろしている事業者なのですね。何かもったいないな、このぐらいのことで行政と物別れになるのは非常にもったいないのですよ。最終的には、その事業者の利益につながるのかもしれないですけれども、やっていることはあくまで無料で、市民のためにもなるような講演会を開いている。これって、例えば、広報の掲載のルールとか、そういった部分で、もしかしたら利益につながる可能性があるのでという部分でひっかかるのかもしれないけれども、どうなのですか、これから。今、事業者も非常に三笠市の事業主さん、経済も逼迫、要は経済状況も悪いですよ、正直言って。そんな中で、やはりある程度そういった利益につながるような動きもしたいというのは当然だと思うのです。これ、ちょっとこの中でお話しするかどうか迷ったのですけれども、何かやはり非常にもったいないという部分がございますし、そういった思いの部分がある中で、何とか制度─ 61 ─自体をもう一度改めるか、例えば、やり方もあるのですよ、その事業主も。商工会にバックアップしてもらうなり、町内会にバックアップしてもらうなりと、いろんなやり方もあるのですけれども、ただ、けんもほろろに帰ってきたというぐらいですから、やはりなかなか話が通らなかったのかなという部分がございますので、ぜひともそういった部分、もう少しフレキシブルにできるような考え方を持ってやっていただければなというふうに、最後にお話をさせていただきます。ちょっと通告の部分と変わってしまうかもしれないので、もし答弁あればいただきたいと思います。

質問　1番 折笠弘忠

ありがとうございました。