（1）アライグマの被害について／（2）食育について／（3）三笠高校生レストランと食の安全・安心について

質問　6番 澤田益治

平成２９年第４回定例会において、通告順に従いまして御質問しますので、よろしくお願いいたします。振り返ると１年は早いもので、毎年３月には雪を早く解かすために融雪剤をいつまくかと悩む時期でございますが、その後は仕事に追われ、早いもので１年が終わろうとしています。ことしの本市の農業の出来秋は、一人の農業者の目、私なりに見ると、ここ数年、春の植えつけ後、６月から７月にかけて日照不足と低温傾向にありますが、７月下旬あたりから日照と温度が回復し、近年はこのような天候が続き、ことしも豊作となりました。農業は、もとより個人差がありまして、作物ごとには多少の差はあります。そのような中、人災の鳥獣被害であります。それは人が招き入れた被害なのです。ことしもヒアリが問題になりましたが、今回はアライグマの被害について御質問をいたします。日本にはもともといなかったアライグマがペットとして輸入され、しかも個人の理由により捨てた結果、個体がネズミ算式にふえてきたのです。本市でも年間１００匹ほどの箱わなで捕獲処分されていると聞きますが、その多くが農業者が捕まえたと聞いていますが、農業者だけでは限界があり、市全体としての対策が必要と思いますが、その対策についてのお考えをお聞きしたいと思います。次に、食育について伺います。─ 15 ─食育については奥が深く、古くから時代時代に取り上げられてきました。そこで、学校教育の中で、現在どのように取り組みを指導しているのか、また、ＰＴＡを含めた家庭についてもどのような指導をしているのかお教え願いたい。さらに、今回、総合常任委員会の行政視察で伊万里市の食のまちづくりについて勉強してきましたが、本市では食とまちづくりをどのように結びつけるのかをお聞かせ願います。最後になりますが、三笠高校生レストランと食の安全・安心についてお伺いをいたします。来年、７月２２日にオープンを計画しておりますレストランの建設作業工事も順調に進んでいるようですが、食の調理のプロを育てる高校として、関係各位様の努力と教職員様の指導により、生徒たちが数々のコンクールで優勝してきております。三笠市と高校の名前が日本中に知れ渡ったことに大変うれしく思っております。ここで質問します。食品の安全・安心に対する教育について学校ではどのように教えているのか、また、レストランでの安全・安心な食材をどのように取り入れるのかをお教え願いたい。以上、登壇での御質問を終わりますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　6番 澤田益治

答弁ありがとうございます。まず初めに、鳥獣被害の関係で、私ども、この間１１月１６日と１７日、４カ所で市内の農業者の意見を集めてきたわけですけれども、その中でことしは意外と農業の問題で多くの問題は出なかったのですが、この４カ所だけはアライグマの問題が出たと。特に在来種でいる鹿とか熊は、鹿は以前、電牧が普及されまして取り入れてもらいまして、それほど今、被害はないと。被害がある方は、そのときに手を挙げて参加しなかった方がそこに鹿が集中するので、そういうところに被害が出ていると。そういうことでありますから、大方の成果は上げているのだと思います。ただ、このアライグマについては、先ほど私、壇上でも言いましたけれども、ペットとして輸入したものが放たれて、今、いるほどに個体数は三笠市でもやっぱり１００匹近く捕まえていると。それで、これ農業者はもう悲鳴を上げているのですね。それで、今、この話をする前に一つだけ質問したいのは、三笠の置かれている農業というのは南空知の関係でどういうふうに行政としては捉まえていますか。ちょっとお聞かせ願います。

質問　6番 澤田益治

ありがとうございます。そのとおりでございまして、三笠市はこの南空知の管内でいけば、夕張に次いで面積が少ないと。それで、私、これどうして皆さんにちょっと質問しているかというと、他市では南幌あたりは５,０００ヘクタール、由仁も５,０００、隣町の岩見沢あたりは１万９,０００ヘクタールぐらいですから、非常に広いと。それで、そういうところでは、土地利用型の農業ということで、米だとか麦だとか、中にはタマネギをつくる方おられますけれども、こういうものというのは、アライグマは見向きもしないのです。三笠市は、そういう中でもって、耕作面積が少ないということで、市長も当然知っていますけれども、その中で技術をうまく利用してメロンとかいろんな野菜をつくって、それでもって収入を上げようと努力しているのですが、近年は、これは言わなくてもわかっているとは思いますけれども、例えば北海道であれば、夏になって一番先に食べたいのは、トウキビ、これあたりはもうアライグマが全部入り込んで、食べたいものちゃんとわかっていて、食べたいものからちゃんとむいていくから、どうもならないのですね。ほとんど三笠の、今、農業者の中で悲鳴を上げているのはアライグマの被害なのですね。それで、どうして今回アライグマを取り上げたかというと、他市と違って土地を大きく持っていないですから、少ない面積でもって高収益のものを上げようとして、手間を売っているのですね。その手間を売っている中でもって、アライグマにやられると、所得が上がらないと。中にはこんなにやられるのならもう農業をやめるという方もおられるのですが、そういう点でいけば、ペットとして輸入を認めてしまって、基本的には国の責任ですよね。今は時代が変わってきてそういうことはありませんけれども、ただ、これは常に見張っていかないと、なかなかね、個体が減っていかないと。今言ったように、ネズミ算式にふえるから、どうしようもないと。そういう点でいけば私は今回の関係で、行政もわかっていると思いますけれども、以前、鹿を電牧で囲ったように、今、農業者を助けるためには、今度は低位置の高さのない電牧をやっぱりハウスだとか圃場に回さないと、三笠の特産物が守れないということもありますので、そこら辺の検討をしていただきたいと思いますが、どうですか。

質問　6番 澤田益治

アライグマの関係は、今、答えをもらったのであれですけれども、１２月３日の北海道新聞ですけれども、皆さん読まれたかと思いますけれども、急増する特定外来生物アライグマの被害が深刻化していると。捕獲数は１万匹台に上ったということで、これ早急に手を打って何とかしなければ個体が減っていかないと。今まで農業者が被害あるものですから、やられたといえば行政のほうから箱わなを持ってきて仕掛けるのですけれども、これ農業者だけでやっぱり捕まえていても限界があると。そういう点でいけば、三笠市の場合は、不幸なことに人口減少でもって廃屋が目立っています。そういうところをねぐらにして、あれはいろんなものを食べる動物ですから、そういうところでも農業者以外でもやっぱり捕獲をして捕まえて個体数を減らしていかないと、なかなかこの被害が減らないと思うのですけれども、その辺だけちょっと最後に。

質問　6番 澤田益治

私も今回４カ所を回って意見を聞いてきたところ、個体がもう大体古くなって、古いというか親になってきて、今ある箱わなでは入り切れないやつも出てきているということで、そういう話も聞きました。そんな中で、いずれにしても非常に、私も箱わなを二つお借りしてかけていますけれども、親と一緒にいて親が捕まったら、あとの子供というのは絶対箱わなに近寄りません。知恵があって、餌を入れて、餌は食べたいのだけれども、周りの穴を掘って下から手を伸ばしてとるという、それだけの知恵があるということで、なかなかこれ簡単には減らせないものですから、行政としても１０匹といわず５０匹ぐらい捕まえるような努力をしてい─ 20 ─ただきたいと思います。よろしくお願いします。

質問　6番 澤田益治

そういうことでお答えをいただいたので、鳥獣被害のアライグマの件については、これで終わりたいと思います。続きまして、学校の食育関係についてちょっとお聞きをします。今回、私どもも行政視察として佐賀県の伊万里市に伺ってきました。食の基本条例をつくって、そこでもって食育についていろいろと行政が取り組んでいくということを聞きました。私自身は、この食育という言葉は、言葉が出てから食育だというふうに思いますけれども、それ以前、親が子供にちゃんと教えたものですね。昔は家族みんなで御飯を食べるときに、御飯は残すなと、つくった人は一粒でももったいないから食べろという教育をして、半分道徳みたいなものだったのですね。ですけれども、それ以降、世の中がちょっと乱れてきて、朝、学校に食事をしないで行く子供が随分出てきて、時間中、腹が減っているから体がもたないで授業に身が入らんということで、そこら辺で食育という言葉が出てきて、そういう時代の流れになったのではないかと思うのです。教育長あたりはそういう考えはどうですか。

質問　6番 澤田益治

先ほど教育次長に説明をしていただきましたけれども、その中でほとんど今の段階で学校として教えていることは教えているという思いでは聞いていましたけれども、ただ、今の時代、いろんな生活習慣が乱れてきて、子供でもちゃんと時間に寝なくて、朝方に寝たりするような子供もいると聞きますから、そういう点で言えば、非常にやっぱり教育というのは難しいのだなというふうに思います。それで、やっぱりそんな中で、ちゃんとした食事をして、ちゃんとした時間に寝て、ちゃんとした時間に起きて、それでそういう学校生活を送っていけば、そういうふうな食育の問題で乱れることはないとは思うのですけれども、ただ、これ食育という言葉が出て─ 21 ─から子供ばっかりですよ。高校が終わってから、今度は食育が医食同源という年寄りを諭すような言葉に変わってきて、そこでまた食にかかわってくるということで、非常に奥が深くて難しい問題なのだなと。私、何度も言いますけれども、これ、食にかかわるものというのは、やっぱり道徳に近いものがあるのだと思いますね。ですから、やっぱり学校としては常日ごろ食にまつわる関係の話題を子供に提供して、ふだんからそういうふうなお教えを願えれば、もう少しちゃんとした学校生活を送れるのではないかと思います。そんなことで、学校のほうで何か一つあれば。

質問　6番 澤田益治

この食育については、次の３番目の高校生レストランの食の安全・安心に関する問題とかぶりますので、今この段階ではもうしません。最後の食の安全・安心ですけれども、私ごとですけれども、私、３５年ぐらい食の関係でやってきております。きっかけはというと、淡路島にあるモンキーセンターで外国から輸入した小麦を餌にやったのですけれども、そのころちょうど生まれてくるニホンザルは手がなかったり足がなかったりというのがあったのです。それと、そのころ、ちょうど人間界もお母さん方が妊娠したときにサリドマイドという薬をあれして、市長もわかっておると思いますけれども、そういうような現象があって大騒ぎになりました。そんな中で、淡路島の猿を飼っているモンキーセンターでもってそういう猿が生まれるので、近親交配でないかという話も出ていまして、それで大学の先生に、ちょっと名前はもう忘れましたけれども、お願いして調べてもらったところ、残留農薬でないかという話が出て、それから食の安全・安心ということが飛躍的に広まったのですね。そのころから、私は、特にそのころまだ食管制度が息づいていましたから、お米をつくってもどこにも売れないと。ちゃんと契約したように農協に出せと。だけれども、市民の方々は顔の見─ 22 ─える人、農薬をそんなに使っていないちゃんとした人から米を買いたいということで、特栽米という制度が生まれたのですね。その関係でこの米の安全・安心ということがすぐに広まってきたのですけれども、学校としてはこの食の安全・安心で漠然と言っても困るでしょうから、私としてテーマとして米と麦の違いは何ですか。ちょっとどう思いますか。

質問　6番 澤田益治

ごめんなさい。私、食品ということで提議していたものですから、ここまで話していませんでしたけれども、私のほうから、米と麦の違いというのは、私このころから活動していましたから、いろんなところに行って、この時期は札幌によく行って、子供を産んだお母さん、そういうグループに食品の安全を提起して説明して歩きました。そんなことで、お米というのは皆さん御存じのように、水田で育って、秋には乾燥させて、殻をむいて、その次、糠というのをとりますね、精米をかけて。そして、炊くときには洗うと。洗って煮沸すると、煮ると。小麦というのは、例えばつくっていて、雨が３日降ったら芽が出る。それだけ水分を吸収しやすい。逆に言えば、農薬を体内に吸収しやすい。そういう点で言えば、さっき言ったように、外国産のそういう農薬づけの小麦を餌にすると、そういうふうな被害が出てくると。それで、大変だということになって、米の直売が始まったという経緯がある。ですから、米と麦というのは、それだけ違うのです。だから、米はなかなか、かけても米の芯にまで農薬は入らないけれども、小麦というのはちゃんと調べないと入ってしまう。ですから、そういうふうな経緯なのです。それともう一つは、食品の安全・安心で私こうやって話していますけれども、今、大豆でもそういうふうな農薬をかけても変わらない大豆というのは、日本では輸入してはだめだと言っていますけれども、基本的にはほとんど直接口にはしませんけれども、牛、馬、鳥なんかに飼料として入ってきています。だから、間接的には我々が食べていることになる。そんなことで、非常にこの食品の安全・安心という点では問題がある。だから、今ここで何が問題かということでなくて、やっぱり残留農薬をどこでどういうふうにしっかり調べるかという問題がこうやって出てくるのだと思います。先ほど言いましたけれども、国が認めているから安心ですよというけれども、今までも国が認めていながら輸入していた牛の中で狂牛病もあって、あれはＢＳＥという言葉になりましたけれども、解体した牛の血と骨を粉にして、また牛に食わすということをやったから、ああいう問題が出てきた。もう一つは、今それはできなくなりましたから、今は何をやっているかといったら、有機肥料ということで、水田でも野菜をつくるときにその中に入れてまく。そういうことで今使われていますから、だから本当に安全・安心ということでいけば、そこまでしっかり─ 23 ─勉強しているのかということをちょっとお聞きします。

質問　6番 澤田益治

当然そのようになってもらわなければ困るし、今言ったように、子供たちにそういう安全・安心ということを理解をしてもらわなければならないと思う。やっぱりそういう点でいけば、指導をする先生なり親がもっとしっかり目を見開いて物を見ていないと、知らぬ間に子供にとんでもないものを食わせてみたり、例えば来年レストランがオープンするにしても、その食材が本当に安全・安心かと。１回不安を持たれてしまうと、なかなか今度それがネックになってお客さんが来ないということになりますから、その点でもやっぱりうちは安全・安心な品物をしっかりと確認をして、担保して使っているよということにしてもらわないと困るということもあります。この安全・安心も、非常に毎日のように川の水が流れるように変わっていくのです。それで、非常に今まではオーケーだった農薬が急に来年から使えなくなったとか、そういう世の中と。でも、そのときは、それはオーケーなのですね。だけれども、そういう問題もあります。私、農業をしていますから、ここでは私だけだと思いますけれども、一つ疑問に思うことなのです。だから、三笠のメロンなんかでも、私つくっていますけれども、秋に、ことしはメロンつくりましたね、どういうふうな栽培をしましたか、栽培履歴を書いて出してください、出すのですよ。でも、秋に出して、メロンは出荷したときに１週間でおなかに入っているのです。だけれども、秋にその栽培履歴を出すという意味がわからない。もうおなかに入ってしまっているのだから、そこで間違ったつくり方をしていたら、それはもうおなかに入っているわけだから、だから、全てがオーケーということではないのですね。だから、やっぱりそこら辺も食べる人の目、食を提供する人の目として、しっかりと見張っていかなければならない。だから、先ほども言いましたけれども、米の産直あたりでも、やっぱりそこから直接お客さんに言って、あなたの米だったら信用するから私は買うよというのが、そこから産直という言葉が出てきたね。だから、三笠市もやっぱりそういう点でいけば、三笠市の農業─ 24 ─者の安全・安心な品物を極力使った、そういうふうな安全・安心を提供できるような、そういうシステムにしてほしいと私は思います。特にここ近年、市長に何回も見せていますけれども、いわみざわ農協でやる米のランクでは、毎年三笠市はトップクラスで、ことしも岡山の清水さんという方が金賞のグランプリをとりました。そういう点でいけば、三笠の米は非常においしいお米でもありますから、そういう点で直接生産者から買うのではなくて、やっぱりそれなりのルートをちゃんと通して、商工の人の窓口、それで商売している方もおられますから、そういう窓口も通して、やっぱりそういう安全・安心なものを仕入れるというふうなスタイルにしてほしいなと思います。どうですか。

質問　6番 澤田益治

私、この３点、今聞きましたけれども、なかなか奥が深くて簡単に答えの出る問題ではないです。でも、常にやっぱり気をつけていかなければならない。また、食というのは、食べたら忘れてしまうのです。３日前に何食べたと聞かれたら、大概の人は首をかしげるのです。毎日同じものを食っていれば忘れないのですけれども、３日前の朝に何を食ったというのは、大概忘れてしまう。そのぐらい、常に自分のところに必要なもので食べているのですけれども、一番忘れられがちなのは、やっぱり食だというふうに思います。そんなことで、今回、来年の７月２２日にレストランがオープンしますけれども、三笠に来たら安心で、あそこで食べたらおいしかったし、安心だし、気持ちもすがすがしいというようなそういうふうなレストランになってほしいなという思いで今回は質問させてもらいましたので、これで、以上、私の質問でございます。ありがとうございました。