高校生レストラン整備事業の今後の展望について

質問　7番 齊藤且

平成２８年第３回定例会に当たり、通告に基づきましてお伺いいたしますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。高校生レストラン整備事業の今後の展望についてお伺いいたします。１点目に、第８次総合計画改訂版の高校生レストランの事業費として、平成２７年度８６４万円、２８年度３,４４４万３,０００円、２９年度４億円、３年間の事業費として４億４,３０８万３,０００円での計画が示されております。この計画は、昨年度から２年後の平成３０年度中の開設計画です。私は、進捗状況が大変遅く感じておりましたが、一昨日の新聞報道で平成３０年夏休みに開設とあり、ひとまず安心したところであります。さらに、新聞紙面による地方創生連携、三笠市、夕張市の両市が北洋銀行との記事の掲─ 28 ─載もあり、市長と銀行副頭取が握手を交わす写真まで掲載されており、この計画と地方創生などの実現に向け、大変力強く感じております。そこで、１点目に事業費の資金調達についてお伺いいたします。このたびの高校生レストラン整備事業は、本年度、政府の税制改革で新たに創設された企業版ふるさと納税、いわゆる地方創生応援税制の活用も考えられるのかお聞かせください。２点目に、８月末に資料としていただいた三笠市高校生レストラン整備事業基本構想・基本計画作成業務委託概要版に基づき質問させていただきます。さて、高校生レストランの運営は、基本的に生徒のクラブ活動の一環であり、休日以外の運営は厳しい面もあることは理解できます。そこで、平日の活用についてお伺いいたします。卒業生が活用できる事業展開とスペースの確保ができないものかお聞かせください。３点目に、特産品売り場についてお伺いいたします。どのような品物を特産品と考え、どのような運営方法の構想を考え、通年の使用も想定されているのか、さらに現在、概要版で示されている平面プランの特産品売り場にトイレはありませんが、このことと大型バスの駐車スペースの配置など多くの課題が残されていると思います。この点をお聞かせください。現在、地方の自治体は、人口減少と高齢化社会など多くの課題を抱え、地方創生に取り組んでおります。広報みかさ今月号のニュースミカサ、タイで人気の旅番組「Ｍａｊｉｄｅ！ＪａｐａｎＸ（マジデジャパンエックス）」は、言葉の理解はできませんでしたが、大変興味深く拝見させていただきました。今後、当市の案内看板も、多国籍の観光客も視野に入れる必要性も実感しました。４点目に、食材についてお伺いいたします。レストランのメインメニューとして、農産品や山菜などありますが、どのようなものがふさわしいと考えているのかお聞かせください。あわせて、以前の第８次総合計画で提示されていた水資源を活用した新産業創造事業、魚の養殖計画は現在どのような状況と今後の取り組みについてお聞かせください。以上、登壇での質問を終わらせていただきます。御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　7番 齊藤且

それぞれの所管からの御答弁、本当にありがとうございます。私、感じたことなのですけれども、それぞれの所管にそれぞれの答えがあるような気がして仕方がないのです。財政面においてのことだとか、企画のことだとか、教育のことだとか、今本当に、まさにこの構想というのが実現すべきことを考えると、これを一つにしていかなかったら、一つにすることによって、より一層いいものができると思うのですよ。それで、まず今いただいた答弁の、トイレのほうの話からさせていただければなと思うのですけれども、８月の末にいただいたのはこれなのです。これに基づいて話ししているのですけれども、新聞を見ると何か今月の２０日に、まだほかにも企画があるように感じられたのですけれども、三笠高校に関しては。９月２０日に価格だけでなくてデザインなどの提案内容を競う総合評価落札方式で入札を行い、月内にも実施計画を策定する業者を決める見通しと、こうやって新聞に載っているものですから、このほかにもあるのだなというふうな認識で僕話しさせてもらいますね。それで、トイレの話が、さっき教育面を含めて建物は子供たちの建物だから、休日以外はなかなか使いづらい面もありますよね。そうすると、ここにある特産品のスペース、ここだけ見ると、ここにはトイレがないのですよ。この人たちのトイレどうするのかなと─ 32 ─思ったときに、どうしてもこの廊下を入っていって一応基準では満たされているトイレを使うことになるのですけれども、でも理想から言ったら、ここのエリアというのは休日以外は使えないのかなと。本当に子供たちのためだったら、そのときにはこのエリアは使えるけれども、それ以外の特産品のときはなかなか使い勝手が悪い設計なのかなと、僕はそう見たのですよ。それで、午前中の質問者の中でも道の駅のトイレの話も出たのですけれども、あの運動公園の周辺を見てみると、すぐそばには子ドームのトイレありますよね。今現在、屋根改修中の。さらに、幾春別方面へ行ったときに、当時は立派だったかもしれないけれども、球場のトイレありますよね。あのトイレも本当に老朽化も進んでいるし、男性トイレにしてみたら和式しかない、そんなトイレなのですよ。そうすると、思い切った、せっかくのこのハード、ソフト含めた計画をするのであれば、トイレのことも大きな問題になってくるのかなと僕思っているのですよ。そして、それだけ特産品、今話を伺うと特産品売り場だって、これ絶対三笠のためにその売り場を生かすようなことを考えると、お客さんにもたくさん来てもらう、そうしたらそのお客さんのトイレをどこにするのだと、そこまで考えなかったら、あくまでも計画というのはなかなかうまくいかない。もう何年かしたら後で増築だとか後でどうするかと、こんな話にもなると思うのですけれども、この点を含めてプロジェクトみたいなものでもってしていかなかったら、その所管その所管その所管がばらばらだったら、せっかくのいいものが、発想が成り立たなくなると思うのですけれども。そして、最初にこの４億円というお金、どこから来たかというのは、これはわからないですけれども、果たしてこの計画によっては、もっと国のほうの支援もあるということになってくると、また、あるように頑張らなかったらだめだと思うのですけれども、そうするともっとお金がかかるかもしれないです。かけても三笠市としては、市益としてもっと上がる可能性も十分含まれていると思うのです。全体的にそのようなことを考えたプランであるべきだなと思うのですけれども、そのあるべきプランと思うのが、この今月の２０日に価格だけでなくてデザインを含めたということで期待していいのでしょうか。これ、まず答弁いただければ。

質問　7番 齊藤且

本当にそれぞれの所管の気持ちは、すごく僕も伝わってくるのです。三笠市のために本当にこれは実現させたいのだと、それはもちろん本当に感じるのです。ただ僕、心配だったのは、いきなり新聞で再来年の夏休みですか、本当にできるのかなと。逆に、もっともっと今、議論を深めながら、３０年度ということは再来年ではなくてもその次の年でもいいわけですよね。夏休みまで本当にできるのであれば、それはいいのですけれども、いろんなところのいろんな思いをぶつけ合ったものでなかったら、いいものはできないと思うのです。例えば水資源を活用したと、それも今現在やっぱりこれは難しいよという話でしょうけれども、ちょっと水資源の話で僕も調べたことがあって、チョウザメの話なのですけれども、これはチョウザメ、今から３０年以上前にもうチョウザメは姿がなくなったみたいになっているのですけれども、しっかりとチョウザメが、今、養殖事業をしている、これは美深町の話ですけれども、そしてさらに調べたら、石狩湾でもチョウザメがとれているのです。昭和４４年、石狩川の河口で１.９メートル、そして平成５年、これも石狩川の河口、平成１６年、これも石狩川の河口。このように石狩川と天塩川と釧路川と十勝川で過去にはチョウザメをとって、それを水産資源として活用していたと、こんな事例もあるし、こんなことをソフトの面で言ったら、せっかく先ほどの答弁で国のほうも応援してくれるのだ、そうしたらそういうようなこともソフトの面で入れながら、特産品にも加えられるのではないのかなと、こんな感じもするのですよ。そうすると、果たしてこの特産品売り場のスペースはこの規模でいいのかなだとか、特産品売り場にはいろんな設備が今度、これに出てくるのではないだろうかだとか、そんなことをトータル的に兼ね備えたようなことでなかったら、なかなかいいものはできないような気がするのですけれども、それが今月いっぱいにまとまって再来年夏休みにオープン。いや、本当にそう願うのですけれども、この新聞記事で読んでそんな感じしたのです─ 34 ─けれども。

質問　7番 齊藤且

いや、言っていることはわかるのですよ。業者を決めるだとか、実施設計を決めるだとか、そうしたらこれは何だったのかという話になってくるだろうし、もう既に決まっていなかったら、僕はいけないものでないかなと思っているのですよ。それによって今度は、しっかりとした見積もりをしたり何だりでもって価格が設定になるものですから、そんなような順番をやっていったときに、果たして２０１８年の夏休みまでに間に合うのかなと、こんなことなのですよ。やはりそこまでに行くに当たっての、いろいろなことをそれぞれの所管が持ち寄りながらやっていって、あの４億円という金額が、これが超えるかもしれないですよ、場合によっては。それで、そんなことを含めながらやるべきではないでしょうかということなものですから、これが９月２０日に設計事務所が決まるとかなんとか言ったって、そこはそこでもって、しっかりとしたいい設計事務所なのか悪い設計事務所なのかという判断もできないと思うのですけれども、どうなのでしょうか。

質問　7番 齊藤且

そうすると、さっきのトイレの問題も含めて、総合的にやる基本的なプランはこのプランでやることで一応考えているという、こんな解釈でいいですか。それにあわせて、そうしたらトイレの問題は、非常に僕は重要な問題と考えています。そんなことを含めて新たに見積もりをして、それで価格が決定してということで２０１８年度夏休みまでにオープンできるというような見通し、こんな考え方でいいでしょうか。─ 35 ─

質問　7番 齊藤且

一応そのようなことを聞いて、一つほっとしました。というのは、何回もしつこいようですけれども、この建物は特殊な建物だと思っているのですよ。教育的な施設であることと言いながらも、市内の経済効果を上げる建物でもあるべきだと思っているのですよ。そうすると、教育ですから商売につながってはという、そういうような面もあるのですけれども、だから、この建物、施設自体は特殊な建物なのに、設計プランを見ると特産品売り場からこのトイレまでが、どこかの仕切りというのが必要だと思うのです。こっちからこっちのエリアはふだんは使えないよ、こっちからこっちのエリアは使えるよと、性質上こうあるべきものだなと思っているのです。それがこうやって示されたのを見ると、そんなことを考えていないのかなと、そんなふうに感じたものですから、この点も含めながら全体的な三笠の道の駅のトイレのこともあるから、そんなことで計画を期待しますので、よろしくお願いしたいなと思うのですけれども。質問はそんな意味で質問していますので。

質問　7番 齊藤且

だから、僕の言っている意味というのは、質問している意味としては、それぞれのことを持ち寄りながら総合的なものにすべきでないのかなと。そうすることでなかったら使い勝手が悪いというのは、休日だとか子供たちが使うときは自由に使えるけれども、平日はそうしたらわざわざトイレのために、行かなくていいエリアまでお客さんが行くことになってしまいますよね。そこを基本に設計事務所にも強く訴えられるような部署になるべきでないかなと思っているものですから。そして今現在、特産品が決まっていないでなくて、こんなものがあるとかあんなものがあるとかということが、三笠市の活性化のためには必要なのでないかなと思うのですよ、─ 36 ─特産品というのは。だから、先ほどの答弁では、三重県の相可高校の、向こうの特産品をもし売れるのならと、それは僕すごい発想だなと思ったり、例えばの話ですよ。そんなことをしっかりと話した段階でなかったら……（発言する声あり）

質問　7番 齊藤且

いや、すごい、そんなふうな意見も出てくるのかなと、特産品ですから。それが今度、国のほうのソフトとハードの応援が入るよということなわけだし、これが企業版ふるさと納税に該当するだけの値のあることが、国のほうからも示されて次の流れに行くと、こんなことですよね。そこをしっかり確認して質問を終わりたいと思うのですけれども。

質問　7番 齊藤且

それはそれでもちろんそうだと思うのです。それで、大事だなと思うのは、くどいようですけれども、せっかくの特産品売り場をつくったとしても、そこで民間の方が、さあそこでもって商売ができるぞとだとか、また、そんなふうな、つくったはいいけれども誰も来なかったということにならないようなためにも、いろいろなことを皆さん方で議論し合いながら、あくまでもそれは行政がやるのではなくて民間の人がこれはすばらしいなと、それでやることなものですから、それが特産品のこともある程度含めながら、今後もすばらしいものを期待しますので、よろしくお願いいたします。以上です。