（1）東清住地区養豚場の臭気に対する対応について／（2）やる気応援補助金について／（3）桂沢ダム６０周年について

質問　1番 折笠弘忠

平成２８年第４回定例会におきまして、通告に従いまして御質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。まずは、東清住地区養豚場の臭気に対する対応についてお伺いをいたします。この問題については、平成２４年度の創業以来、市民の快適な生活を脅かす大変大きな問題となってきております。問題発生から５年の月日がたち、その間、改善に向けた取り組みを行政も必死で行ってきております。議会としても、定例会による各議員の質問、また、総合常任委員会により本年においても毎回取り上げ、解決に向け調査を続けてきております。大きな要因とされた堆肥舎の臭気対策では、悪臭に苦しむ市民の快適な生活を取り戻すため、脱臭装置設置の費用に大切な市税も投入してきました。一定の効果があったのは、その後の臭気測定の結果により判断できます。しかし、一番の要因とされていた堆肥舎の対策後も、気温の上昇が伴う６月ごろから強い悪臭がたびたび襲い、濃度測定の結果にお─ 39 ─いてもノルマル酪酸が基準値を超過する事態となり、施設全体からの臭気対策の抜本的な解決には至らない結果となってしまったことは非常に残念でなりません。現在これらの対策として、行政側の改善報告の通知に伴い、三笠市連合町内会連絡協議会、そして施設経営陣、三笠市の３者会議を経て施設側より四つの改善計画が出され、１１月までに三つの対策が実施完了したとの報告を受けております。しかし、残念ながら、それらの対策を講じた今現在も変わらない臭気に、その対策の有効性について疑問を感じざるを得ません。そこで、お伺いいたしますが、これらの対策後において臭気が改善されない要因について、施設側からどのような報告を受けているのか。また、これらの改善に関しても、過去の改善策同様、一定の時間の経過が必要なのか、残っている改善対策、防臭壁の部分的な設置が今後どのような形で実施計画されているのかお聞かせください。また、今回、臭気濃度の基準を超過したということで、法的な措置も視野に入ると考えますが、この法的な措置について一般的にはどのような形になるのか、あわせてお聞かせください。次に、商工業活性化という観点から、それらを支援する事業の一つ、やる気応援補助金についてお伺いをいたします。本市においての商工業を取り巻く環境は大きく後退しており、経営規模の縮小や閉店が相次ぎ、今後の持続可能な商工業機能の確保が課題となっております。また、企業誘致についても、景気回復への先行きが不透明な中、企業の設備投資は進まず、本市への企業進出も停滞している状況です。当市の商工業の将来ビジョンとして、総合計画の基本方針としてこう書かれております。商工業の振興を図るためには、一つに「商工業者の自助努力」、そして「行政の施策や支援」、そして「地域住民の理解と協力」が必要であると、こう記載をされております。まさに、これからの商工業の活性化を図り持続可能なまちづくりを推進していくためにはこれらが必要であり、さらには目指すべき方向、将来ビジョンを行政、企業、地域で共有していかなければならないと考えます。そこで、行政の施策や支援という点で考えると、本市においての施策や支援とは一体何なのか。まさしく、今回取り上げさせていただいた商工業活性化事業やる気応援補助金というものが、行政の施策、支援の一つであろうかと思います。平成２３年度より実施されたこの事業でありますが、大きく五つの項目に分けられ助成をされてきております。経営基盤強化事業、事業継承事業、起業化促進事業、商店街活性化事業、人材育成事業と、それぞれについて助成がなされているようになっております。事業者や起業を考える方にとって大変有益な施策であることに間違いはありません。そこで、質問でございますが、今現在進行しております本市の大きな二つの事業を視点にこの施策、支援について考えたいと思いますが、まずは三笠高校です。現在、高校生レストラン開業に向け、着々と計画が進んできております。また、生徒た─ 40 ─ちの活躍ぶりは目をみはるものがあり、連日頑張っている姿に本当に頭が下がる思いです。例えば、三笠高校の卒業生について考えてみます。現段階においては本市での就職先がないため、卒業と同時にほとんどの卒業生が他市へと人口流出してしまいますが、卒業後就職し、確かな技術の研さんのもと本市にＵターンをし、市長が掲げるビジョンである食の街道づくりの一役を担う、そんな卒業生があらわれたときに、本市のこの施策、支援がどこまで適用できるのか。次に、現在、商工会と連携しながら検討を進めております中心市街地整備事業において、本気で出店を望む商業者に対し、また、移転を前向きに検討する商業者に対し、どこまで適用できるのか。これら二つの事例について、現段階での規則上の適用についてお聞かせください。あわせて、現在に至るまでの本制度の利用状況についてもお聞かせください。最後に、桂沢ダム６０周年を迎えるに当たり、お伺いをさせていただきます。昭和３２年に完成した桂沢ダム、明年６０周年を迎えます。人間で例えるなら還暦の節目を迎えるわけですが、６０年の歩みを振り返るとともに、先人に感謝し、未来の三笠市に向けた誓いを新たにする年と位置づける。また、新桂沢ダム堤体建設第１期建設工事も始まり、工事安全祈願の意味も含め三笠市が主導となってこの節目にふさわしい、市民がかかわれる事業が必要ではないかと考えます。そこで質問でございますが、６０周年を迎えるに当たり、開発等々検討していることがあればお聞かせください。また、過去、節目の１０周年から５０周年まで式典は行われているようですが、その際に記念事業等は実施されていたのか、行政の見解もあわせてお聞かせください。以上、登壇での質問を終了させていただきます。御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。

質問　1番 折笠弘忠

御答弁ありがとうございます。それでは、一つ一つ改めて御質問させていただきたいと思います。まず、養豚場の関係でございますけれども、今、御説明いただきまして、なかなか改善計画三つまでやっていただいたのですけれども、けさもやはり、私が住んでいる地域は柏町なのですけれども、そこでも朝方非常に強い臭気を感じてしまいます。行政のほうで１１月１４日のほうに立ち入りをして、今回の改善計画がしっかりとなされているということで報告を受けたのですけれども、その１４日以降からやはりなかなか臭気がとれないということもございまして、今回このようなまた質問をさせていただいております。この三つの改善計画、ピット内の排水設備、あと消臭効果のある白い添加剤を入れるということで、これ例えば、ちょっと前段の質問でもしたのですけれども、ある程度の期間といいますか、その効果があらわれるまでにやはり一月ぐらいの期間が必要なのかというようなことを施設側から何か説明は受けておられるでしょうか。

質問　1番 折笠弘忠

なかなか効果があらわれないということで、非常に残念だなというふうに思っています。四つ目の今まだ実施していない、市民の方から施設のほうに連絡があって、目隠しをするようなことをするのかということで、今、実質実施はされていないという話でございます。せっかく今までこの５年間、なかなか施設側も動いていかなかった現状がある中で、施設側からとしても今回四つの部分をさらに出してきて、できればこの部分については、雪が降る前までに本来は実施していただきたかったなと。市民の御意見も十分わかるのですけれども、できれば雪が降る前にやっていただいて。やはりこの今三つ、実際に実施されて効果が少ない。でも、四つ目のこれがあれば違ったのではないかというような話になると、またこの雪の期間、ある程度の臭気の苦しみを市民が味わわなければならない。常に今までの経過を見ていると、三笠地区はやっぱり雪が多いものですから、４カ月、５カ月、寒い時期があるものですから、当然、気温が低い時期にはやっぱりにおいというのは軽減されるのかなと思います。当然、６月ごろから気温が上がってくると、また悪臭というものが姿をあらわしてくるのですね。毎回毎回、こういった整備をしていくのですけれども、どうしてもこれ冬が挟むのですよ。その間、またある程度何もできなくて、春になって対策を講じるけれども、本来機能しなければならない夏の時期にやはり機能できないということがずっと続いてきていると思うのですね。ですから、なかなか雪が多い中でこの防臭壁の設置というものも難しいのかなというふうなものもございますけれども、今後、とりあえずこの四つ目の防臭壁については、施設側にも早急にやっていただけるような計画をしていただきたいというふうに思います。それと、８月に最新のデータ、８月１９日ですかね、測定日、それ以降測定はされているのか、最新のデータがあれば、出しているのであれば教えていただきたいなと思います。

質問　1番 折笠弘忠

それでは、あくまでも最新というか、基準値を超えている状態が─ 45 ─ずっと続いているということでよろしいですね。それと、今回、連合町内会の協議会、また、三笠市等含めて３者会議の際に、預託元の北海道中央牧場さんが、今回初めてなのでしょうか、この会議に出席をしていただいて、今後この施設と連携をして対策を講じるというようなお話を聞いております。非常に、５年たってやっとそういったところも出てきていただけるのかなということで、今後の進展に期待するところではございますけれども、実際この預託元の業者、どのような会社なのか。例えば、ある程度の数値が下がればやはり施設側の考え方と同調するような企業なのか、もしくは、やはり預託元としての責任をしっかり感じてこの問題に対して真摯に向き合っていただける企業なのか、その辺のところをちょっと、その会議に出てお話をしてみてどのような感想を持ったか、お聞かせ願えませんでしょうか。

質問　1番 折笠弘忠

ありがとうございます。それでは、市長も１１月の市政懇談会において、この問題については、ある程度の基準値も超えているということから、一定の時期を見ながら法的な措置も検討されるというようなお話がございました。今ほど御答弁の中でも一般的な法的な流れというものも教えていただきましたけれども、これは勧告・命令といって最終的に刑罰ということになるのですけれども、刑罰というと懲役１年以下で１００万円以内の罰金ということになるのでしょうけれども、先ほどちょっと言っていた禁止というような部分がちょっと、それは操業停止という意味ではないですよね。法的に解決を求めたときに最終的にどこまでいけるのかというのは、罰則までなのでしょうか。それとも、ある意味、操業停止までいけるのか、その辺をちょっと確認させてください。

質問　1番 折笠弘忠

では、多分時間はかかるのでしょうけれども、そういったところも視野に入れながら、今後、行政としても考えていくというようなニュアンスで考えさせていただいてよろしいのですか。

質問　1番 折笠弘忠

わかりました。それでは、今回、この堆肥舎の脱臭装置に市、道と２,５００万円ずつ助成をしております。先ほど協定書の部分で、この助成金を投入する際にそういった協定書が交わされて、仮にこれ勧告・命令、刑罰という部分までいったとしたときに、今回交わした協定書にはそういった内容が組み込まれているのでしょうか。

質問　1番 折笠弘忠

ということは、施設側の対応が今後、既にもう市民の、住民の限度なんていうのは超えていますので、今回数値も超えていますから、そういった部分で今後いろいろな改善命令等も行政からしたときに、余りにも対応が悪いということは協定書の部分についてももう違反ということになって、そうなると助成した基金についても返還という道もあるということで理解をさせていただいてもよろしいでしょうか。

質問　1番 折笠弘忠

非常に長い期間御苦労されておりますし、私どもも、私はまだ２年目に入ったばかりですけれども、議会報告会等を開催させていただくと、今回、行政のほうも病院問題ということで、その辺に意見を集中してということで、議会報告会も実はそういった形で進めていこうと思ったのですけれども、やはりなかなか、最初に市民から出てくる声は、やはりこの悪臭の問題なのですね。この問題は、とにかくいろいろ施設側が一番頑張らなければならないのかなとは思うのですけれども、行政も我々も時間の風化で解決していこうというような姿勢ではないと思いますので、今後、私どももそうですけれども、注視しながら努力をしていっていただきたいなというふうに思います。最後、ちょっと１点なのですけれども、仮に今回数値が超えました、市民もかなりある程度ちょっともう諦めている部分もあるのですけれども、数値を超えたということで、例えば住民運動であの施設側を訴訟するということになったら、これ、どうなのでしょうかね。

質問　1番 折笠弘忠

ありがとうございます。非常に住民からのそういった訴訟というのも、なかなかお金もかかるし、それなりのエネルギーも必要だということで、今後は行政も今いろいろ対応してくれているので、これを聞いている方が、どれだけ市民の方がいるかもちょっとわかりませんけれども、その辺はまだ簡単に動くことではないというような認識を私もさせていただきます。ありがとうございました。それでは、養豚場については終了させていただいて、やる気応援補助金について改めて御質問させていただきたいと思います。今回、三笠高校の卒業生、それと今現在まだ計画段階ですけれども、中心市街地整備事業についての部分について、この支援策がどのように適用できるかという御質問をさせていただきました。三笠高校の卒業生においては、就職された方も、今、本当に修業で、まだまだ時間を経過する問題なのかなというふうに思っています。先ほど御答弁いただいたとおり、そういった卒業生の方が仮に来た場合でも、まあまあ適用できるものがあるというふうには思っています。まず、この空き地・空き店舗活用助成、こういったものがある意味そういった方々が使いやすいのかなと実は思っているのですけれども、ただ、これは商業地域なのですよね、活用できるのが。今、商業地域というと、この幸町から多賀町のあたりを、本当にある意味、我々が思う中心市街地ということになるのかなとは思うのですけれども、案外、これ平成２３年当時、２６年ぐらいまでですかね、ですと、そういったある意味使える店舗というのがあったのかなというふうには思っているのですけれども、最近、中心市街地付近で商業地域の中で、そういった部分が非常に少ないなと実は思っているのですよ。空き地なんかはまだちょっとあるのですけれども、空き店舗においてはほとんどもう使えないのではないかという。ですから、もし構えるとするのであれば、やはり建てかえということになって一度壊すというような形になると思うのですね。これは高校の卒業生ということなので、なかなかそういうことが実際あるのかないのかという部分でいけば、まだまだ難しい部分があるとは思うのですけれども、例えばそういった方があらわれたときに、ではこの空き地・空き店舗の助成を使いたいなといったときに、商業地域の中でそういったものを探すとなると、例えばあるものを利用してやればいろんな事業費なんかは圧縮できると思うのですけれども、今の状態でいくと土地を買って建物を新たに建てない限りはなかなか難しいのですね、現状として。そう考えたときに、例えばこのいわゆる助成の中で起業していこうと─ 49 ─いうことになると、なかなか厳しいものがあるなと思います。土地を取得しなければならない、建物も建てなければならない、安く見積もっても２,０００万円近くのお金がかかってくると思います。起業化助成金の部分も使えますので２５０万円、それと仮に空き店舗の部分は、でもこれを使えたとしても１００万円、まあ３５０万円ぐらい、マックスですともうちょっといろいろな細かいものがあると、もうちょっと助成の金額になるのかなというふうに思うのですけれども、例えば２,０００万円でそれだけの助成があっても、残りは自己資金か借り入れということになりますね。例えば商工会あたりの政策金融公庫あたりから借り入れをしようと思っても、例えば若い方が来れば、それまでの前職までの経験年数なんかも出てきますので、なかなか審査的には難しくなるし、自己資金を、当然前段に自助努力というものがありますから、事業者になろうとする部分の、それは前提にあるのですけれども、なかなかやっぱりそういった方が仮にあらわれたときにも、資金的にも難しいなというような見解があります。例えば、これを商業地域というような枠を外すだけで、それこそそこから外れたところである程度空き家というものがあれば、非常にコストも安くなるでしょうし、いわゆる商売の方法として、中心市街地でなくても違う地域でも商いができるというような事業計画であれば、ある意味、三笠にこうやって来ていただく効果があると思いますし、そういう考えでいけば、この商業地域というような枠というのは果たして必要なのかなと。現状として、今、三笠の商業地域の中でそういったものは非常にない状況だというふうに私認識しているので、その辺のところの見解もちょっと教えていただきたいなと思います。

質問　1番 折笠弘忠

では、空き地の部分については商業地域ということで、空き店舗については別にその縛りはないということですね。では、これちょっと書き方がつながっているように見えるので、この辺は見る側にとってはそうやって先に誤解してしまう件があるので、そういうことであれば、その辺は書き方を注意していただきたいなと思います。ただ、いろんな可能性がこの助成の中でこれからも考えていけると思うのですよ。例えば、高校生の分はこれでいいとしまして、例えば中心市街地整備事業で、今これまだ計画の段階ですから商工会が一生懸命やっています。本当にこの中心市街地の中で商業施設ができるかどうか、本当に今一生懸命やっていると思うのですけれども、例えば本当に現在ある店舗から、そういった施設ができるのであればもう一回チャレンジしてみようと、そ─ 50 ─ういう方があらわれたときに、この制度は使えないのですね。例えば開発だとかそういった部分には使えるのですけれども、やはり移転するときに何らかの費用というのは出てくるし、だから、そこの部分で、中心市街地整備事業の特別枠みたいなもので、そういったやる気のある方を支援できる策があれば、またこの中心市街地整備事業の進み方というの多少は変わってくるのではないかな。ただ、何度も言いますけれども、事業者の自助努力が前提にあるのですけれども、もちろん補助金助成目当てでやってもらっては困るのですけれども、でも間違いなくそういった市からの助成というのは、そういったやる気のある方々に対しては勇気づけられると思うのですけれども、その辺ちょっと考え方について教えていただければ。

質問　1番 折笠弘忠

ありがとうございます。いろいろと引っ越しする際の費用、そんなに、小さい費用かもしれないけれども、そういったものでも実は非常に助かるなという部分はございます。ただ、もっと言えば、もう一歩やる気のある事業者のことを考えていただければ、もう一歩踏み込んでいただけるといいのかなと。ただ、言うように、お金だけではございませんので、新しい場所で起業するときに、やはり自分の商いの部分でもプラスにしていかなければならないですし、中心市街地の活性化をするのだといったような事業計画というものも判断になってくると思うのですけれども、そういった部分がしっかり整った中では、そういったような制度の拡充というものも、ぜひとも検討していただきたいと思います。それと、今回補助金ということで出していますけれども、補助金ではなくてもいわゆる支援という形でいくと、例えばこういったものを実際検討して考えているのだと、やはりなかなか素人でやる方もいらっしゃいますから、経営的なアドバイスであったり、市のいわゆる現在の内容なんか、あとお金の借り入れだとかの金融の悩みだとか、全体トータル的にコンサルティングできる窓口みたいなものがあれば、そういったものも、やる気を見せる方々たちの支援になるのかなというふうには思っているのです。もちろん商工会の経営指導員なんかももっともっと頑張らなければいけないなというふうには思っていますけ─ 51 ─れども、そういったところとも連携しながら、そして金融機関とも連携しながら、やはり一つの窓口でいろんなものが解決できるような、そういった仕組みみたいなものもあれば、これから今後起業していく事業者の方々にも、最終的にはいろんな物事をやるときに親身になってくれる人がやっぱりいるというのが一番の安心だったり勇気づけられることだというふうに思うのですね。だから、そういったような仕組みといいますか、窓口みたいな強化というものも、ぜひとも今後検討していただきたいなというふうに思います。いかがでしょうか。

質問　1番 折笠弘忠

よろしくお願いいたします。ちょっと補助金の部分から外れますけれども、整備事業につきましては、新聞報道にどんと出ました。非常に私の周り、札幌ですとかいろんなところから、この計画は本当なのか、そういうことであれば三笠のほうにいろんな進出を考えたいという企業、何社も話が来ておりますので、いろんなそういう他市からの力というものをもしかするとうまく利活用しながらいい方向に進んでいける可能性が非常にあるなというふうに最近思っていますので、この補助金についてもぜひとも検討していただけるようによろしくお願いいたします。それで最後に、桂沢ダム６０周年ということで御回答いただきまして、これ国といいますか、開発のほうも絡んできていますので、三笠市単独ということではないのでなかなか、御答弁していただきましたけれども、本当に大変申しわけなかったなというふうに思っています。６０周年、当然この事業をもし進めるということであれば、開発等とも連携をしていかなければならない。もしくは、さらには、やっぱり桂沢、ここから岩見沢、三笠という部─ 52 ─分で水が行っているわけですから、例えばそういったところも巻き込んで事業展開できないかというようなことも考えていました。これから病院もそうですけれども、やはりいろんな部分で連携していくような一つのステップにもなるのかなというような意味合いもございました。札幌開発建設部ともいろいろとお話ししているということでございますので、ぜひともそういった中で三笠が主導になって、できれば市民の方々といいますか、そういった方々も何か体験できるような、そういった事業にもしていっていただきたいなと思いますし、実はもうちょっと具体的な話をしたかったのですけれども、まだちょっと確定的ではないので、そういった部分で、中沢部長はちょっとお話を聞いているかもしれないですけれども、市民団体のほうでこれらに向けて何とかいい事業をしたいというようなお話も上がってきていますので、ぜひともこの６０周年、来年に向けてそういった事業ができることを期待をしております。何かあれば。

質問　1番 折笠弘忠

ぜひとも前向きに、そういう話があれば前向きに乗っていただいて、検討していただきたいというふうに思います。私からの質問は、これにて終了させていただきます。ありがとうございました。