（1）雇用と経済の活性化について／（2）ジェトロなどとの連携について／（3）地域資源の利活用について／（4）水資源の活用について

質問　7番 齊藤且

平成２７年第３回定例会に当たり、通告に基づきましてお伺いいたしますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。最初に、雇用と経済の活性化についてお伺いいたします。さて、夕張市の財政問題に端を発した地方公共団体の健全化に関する法律、いわゆる財政健全化法が全面施行され、はや６年が経過しました。この間、三笠市は、開庁１３０年事業、市立三笠高校の開校、日本ジオパークの認定、石炭の地下ガス化の研究、民間企業と連携した北海道初のイオン農園など、さまざまな取り組みがなされたと思っております。また、全市挙げた取り組みの三笠北海盆おどりは、本年で１４回目を数え、多くの方々― 22 ―にも共感されたイベントと理解しております。振り返り、まちづくりを考えてみると、西の玄関口と言われる岡山周辺は、道の駅を中心とした太古の湯と宿泊施設とパークゴルフ場の、また食の蔵の新設、イオン周辺の開発も新築住宅も目立ち、昨年１２月に病院と介護施設も充実されました。また、東の玄関口と言われる幾春別周辺は、５年後に控えた新ぽんべつダム、桂沢ダムの完成も大変重要な事業と理解しております。これまでの事業と今後の事業が雇用の創出と地域経済の活性化につながることを願っております。そこで、今後の観光事業の取り組みについてお伺いいたします。西の玄関口である道の駅周辺は、北海道道の駅第１号で多くの観光客が立ち寄る場所です。直径１０メートルの巨大水車も大変目立ちます。ここにある農の館に年表があり、三笠農業の歴史が示されております。冒頭の文章に、三笠の農業は空知集治監によって始められた。明治１５年７月、未開の原野に集治監の建物が建設され、１５町５反開墾と紹介されており、北海道大学の前身である札幌農学校が開校されたわずか６年後のことであり、先人たちの御苦労は北海道開拓の歴史にも多大な貢献があったと信ずるものであります。この水車が回転し、池の水も清らかになり、周辺整備がなされ、観光客や市民の憩いの場になることも大切なことと考えますが、どのような取り組みを考えているのか、お聞かせください。あわせて、東の玄関口である桂沢ダムと幾春別周辺地域についてお伺いいたします。いっときは事業の凍結まで決められた新ぽんべつダム、桂沢ダムの完成も現実に見えてきております。過去には花火大会や貸しボート、ダムフェスタなどで大変なにぎわいがありました。本年も１０月には、第２８回みかさ桂沢紅葉まつりも予定され、成功裏に開催できることを願っております。私は、一昨日、１０時ごろ桂沢湖畔に行きました。東広島市と板橋区のオートバイ２台とレンタカーが２台ありました。熟年ライダー２人は、疲れからかベンチで横になっており、公園ではエゾミカサリュウを背景に、記念撮影の場面に出会いました。三笠の観光スポットとして人気の高さを改めて実感できました。そこで、観光入り込み者数と手応え、あわせて幾春別地域での道の駅を含め、ダム完成後の整備計画をお聞かせください。次に、ジェトロなどとの連携についてお伺いいたします。本年７月９日から１２日まで、イオン香港で開催された北海道フェアに、特命大使第１号として小林前市長、補佐に澤田農業団体協議会会長が参加されての報告が第２回臨時会でありました。持参した高価格のメロンが完売された様子を聞き、関係された企業と農業関係者の努力とまた北海道ブランドの強さを実感することができました。さらに、食以外にも香港の観光客をスキーやジオパークに呼び込む大きな話もあり、ぜひとも実現することを願っております。― 23 ―そこで、海外とのつながりは研究されてるとは思いますが、経済産業省所管の独立行政法人日本貿易振興機構で略称ジェトロがあります。今後の海外戦略についてお聞かせください。次に、地域資源の利活用についてお伺いいたします。市のホームページの「おすすめ情報」にも石炭の有効活用が載せられており、石炭の地下ガス化の研究が紹介されております。さらに、桂沢ダムかさ上げ工事に伴い、水力発電の出力も増量されると聞いております。また、炭鉱跡地の坑内水の浸出調査も終了し、今後の利活用も大変現実味もあり、楽しみです。また、緑豊かな森林８６％に囲まれた木質ペレットを産業とした事業の可能性も十分考えられます。地域エネルギーの利用についてお聞かせください。最後に、水資源の活用についてお聞かせください。文明のあけぼのは、水資源の活用から始まっており、飲み水や農業水のかんがい技術、または貯水やダムによる洪水対策などがありました。災害が発生し、真っ先に困ってくるのが水の確保です。水資源の活用は、私たち人類の永遠のテーマでもあります。水を制するものが世界を制すと言葉にもあります。このたび国から都道府県と市町村に対し、本年度中に地方人口ビジョンと地方版総合戦略策定の要請がありました。地方版総合戦略は、その地域の特色を生かしたことを提示することで、内容次第で特例措置、または何らかの国の支援が得られると理解しております。場合によりますが、例えば水資源の利用としては、灯籠流しの復活なども十分考えられると思います。以上、登壇での質問を終わらせていただきます。御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。

質問　7番 齊藤且

それぞれ答弁ありがとうございます。それで、早速ですけども、西の玄関口の道の駅一帯なのですけども、巨大な水車、あれはやっぱり、回らないであのままでいいよというのは、いいと思うのですけども、やっぱり改めて食の館の年表を読んでみると、いかに三笠の農業の方々がこの北海道の開拓に本当に貢献されているのかなあと、改めて感じる部分なのですよね。そして、実際、そしたら水車ってあんなに大きいのがどうなのだって話ではあると思うのですけども、実際はあんな大きな水車というのは大きな川だとかの水量を利用したものが、本来の水車なのかなと思っていても、そのときそのときのその地域の事情によっては、本当にこれが目立つもので観光で役立てたいよということで、大きな水車にしたってことで考えれば、僕はそれなりに納得できると思うのです。それで、一生懸命あの水車を回そうと思って水をかけてますよね。ところが、回らないでまたもとに戻ってしまってると、それをいつまでも続くのが果たしていいのかなあと、一生懸命努力しているのはわかるのだけども、ただし、やっぱりあの水車を目立つと思って活用するに当たって、余りにも池がごみだとか、もう緑でもって汚いぞと、こんな思いがすごくあるのですよね。これは以前からもあの話はあった話で、一度予算をとってあの水を１回きれいにした。それがわずか何年か後にまたもとに戻ってしまったという話なのですけども、これにはせっかくある池なのですから、できるだけやっぱりきれいな池であ― 26 ―りたいなと、その当時もそんなことは前市長も思いあって、僕も全くそうなのですよ。だから、水車ももうそろそろ回らないなら回らないなりにしっかりと管理できるようなことも。（「回るよ」の声あり）いや回ってはいるのですけども、またもとに戻ってしまうのだわ。あれは水車ではないと思うのです。回転して初めて水車ですものね。だから、そんなことが、あそこにはたくさんの方々が立ち寄る。ましてこれからは外国の方々も見える。それはしっかりとしたものにすべきではないかな。ただし、やっぱりそこにおいて池の水が目立つと思うのです。池ですから、当然水も何か汚く見えてしまう。川だったら流れてるからきれいな川になる。こんなことも含めながら、そしたらちょっとお金かかるかもしれないけども、あのぐらいの池だったら浄水器をつけるか何かしながら、ちょっとお金のかかる話にはなるけども、そういうふうにしなかったら、せっかく、やっぱりいいところには人が集まると思うのです。あんまり見たくないなってとこだったら、あんまり集まらない。以前にも僕指摘したのですけども、あの水車を背景に写真撮ってる方がいたのですよ。だから、旅行者はやっぱり珍しいと思うのですよね。あんな巨大な水車ないですもの。僕もあちこち見て回っても、水車ったらやっぱりちょっとした小さなもので、せっかくあれが、何といっていいのか、モニュメントというのか何とかという言葉ありますけど、せっかくあるものはやっぱり利用すべきだし、何年か前はあれ１回塗装もしていますので、中途半端にするかしないかというのはぜひ決断していただければなと思っていますので、この点よろしくお願いしたいと思います。

質問　7番 齊藤且

ちょっと水車の話だけですけども、たまたま僕が行ったのはおとついだったかな、おとつい行ったときは水かけていったときなのです。そして、きのう行ったときは、全然それしないで回らないでそのまんまあったのです。だから、観光客の人たちが来るのは、やっぱり本当にいろんな行事日程だとかいろいろ予定組みながら来るのですよね。回るのだったら回る、回らないのだったら回らないということは、僕大変重要なことではないかなと思うのですよね。だから、それも回すのだったら僕回してもらったほうがよっぽどいいと思うのです、回るのだったら。ところが、回る、風の影響で回らなかったとか、そんなことになって本当いいのかなと、逆に今の発想でいうと、何か電気で回すみたいなこともあったりだとか、確かに回っていないのです。２日続けて行ったのですけどもね。（発言する声あり）

質問　7番 齊藤且

西の玄関口というのはそういうことでしっかりとこれからも、お金のかかることもあるかもしれないけども、ジオパークがせっかく認定になって、たくさんの方々が来てることを考慮しながらお願いしたいと思います。それと今度、東の玄関口なのですけども、あそこにもたまたま行ってみたらそうやって写真撮っている方がいたのですけども、あそこにエゾミカサリュウの巨大なものありますよね。巨大というか、そんなばかでかいものではないですけども、たまたまあそこでも写真を撮っている方がいたのですよ。それも男性ばかりの６人ぐらいの方かな、ちょっと体が不自由な方が１人いて、そして写真撮って、それもまたレンタカーだったのですけども、あれは開基１００年事業か何かのときのエゾミカサリュウなのですよね。そして、あれも今、あの地域は水没しますよね。ということはどこかに持っていくかしなかったら、だめなのかなと思うのですけども、あれもその当時の方々も大変御苦労されながら、建てた像なのですけども、それを今どうされるかという計画も大変重要だと思うのと、あとこれは前から言われていると思うのですけども、大概観光地としてはトイレって大事になってくるのです。そして、道の駅を計画― 28 ―がどうなっているのか、それまだしてないよということだったら、それでいいのですけども、いいのですけどもっていいか悪いか別としても、ただあと５年後のことですからね、いっときはダム計画が凍結されたから計画もそのままになってしまってた部分ですけども、この部分のことはどういうふうに捉えているのか、お聞かせください。いっときは博物館を道の駅にするという案もありましたものね。そういう計画、博物館がまだする前に、あの中に道の駅をというような計画も前提示されていました。

質問　7番 齊藤且

これからやるのだという話ですから理解させていただきます。それで、前にも指摘させていただいたのですけども、「みてみてみかさ」の看板の話なのですけども、みてみてみかさってありますよね、看板。博物館のところにあるのと、あとは道の駅のところにもあるのかな。これに桂沢湖に関してのところで、ボート載ってる絵もあるのですよ。だから、これは将来的にもダムが完成したあかつきには、レジャーと― 29 ―いうのかな、水のそういうふうなボートのことも含めながら計画を立てるのだなという認識で、それで絵を描いたままにしているのかなと思うのですけども、実際あそこで遊覧船とか何もないですものね、今現在はね。これはやってくれるにしたって、どこかの指定管理だとかなんかに委託だとかいろんなことの計画にこれからはなってくる話だとは思うのですけども、できるだけ観光地としてそこまで考えながらやってるのかなと思うものですから、この点も強く要望として考えてもらっていいのですか。トイレとボートというか、いろんな事業展開についても。

質問　7番 齊藤且

大体わかりましたけども、ただし僕、看板のボートの絵というのは、やっぱりそれはイメージとかそんなことで描かれたら困ると思うのです。できるのだなと思って観光客が行ったときに、なかったよったらこれちょっと、それも期待しながら来てる人もいれば、大変そんなイメージで描いたからどうのこうのという話はならないものですから、これは実在しないのであればしないでもって、シールを張るだとか、また計画中だとかって、それは表示は必要でないかなと思うのです。そして今までの何か答弁いろいろ聞いてみると、水車も風があるから回らないよというときはちゃんと表示をするだとか、してやらなかったら、親切な対応にはならないのではないかなと気がするものですから、その点も十分注意しながらやっていただければなと思っています。そして、ジェトロの関係に移らせていただきますので、この前者のときの答弁も踏まえてですけども、今非常に市長の報告があったように、農業に物すごく、農業以外にもスキー客だとか、今ジオパークの人だとかを招き入れたい、もう本当にその気持ちも十分理解できるのです。それで、僕心配なのは、イオンさんは農作物についてはそれはもうすごくいいのですけど、いいのですけどって、僕中身よくわからないですけどもね、ほかにもいろんな海外と― 30 ―の交流だとかあるのかもしれないけども、農作物以外のことになると、このジェトロ、こういうようなものもあるものですから、できるだけそういった幅広いつながりを持ちながら、今のこのチャンスのときでないかなと思うのですよね、この地域創生事業ということが。この地域創生事業でいろんな縦割りだとか、そういうふうなのをある程度破った形の連携をとりながら、今だから応援してくれるぞというようなことも十分考えられると思いますので、このジェトロなどとの連携についても、積極的にやっていただくことが三笠のまちづくりにつながるのかなと思っていますので、この点もよろしくお願いしたいと思います。それと、地域エネルギーの利用で、先ほど答弁いただきましたように、今回補正予算というか、地域創生計画の中の調査費が見られてるということで、大変このことはうれしく思っていますので、いろんな三笠市は石炭エネルギーだとか、水力エネルギーだとか、また木質エネルギーだとかの可能性がいっぱいあるまちだということによって、今度企業が私たちのまちに目を向けてくれるぞ、またこの木質ペレットに関しては、可能性は全くない話でないものですから、現に道北の下川町でも、木質ペレットの産業化あんなこと実際やっていますし、この空知の中の、南空知の中のそういうことを十分やれる地域として潜在能力が高い地域なのだと、こんなことを捉えながら、ぜひ推し進めてもらいたいと思います。それと、水資源の活用についても。

質問　7番 齊藤且

一個一個ね。

質問　7番 齊藤且

ぜひ前向きに、前向きにというか、もうぜひ三笠の活性化のために全力を挙げてお願いしたいと思いますので、その点もよろしくお願いします。最後に、答弁いただきました、水資源の活用について、先ほど答弁いただきまして、例― 31 ―えば灯籠流しの話も出ましたし、水資源といってもいろんな発想あると思うのですよね。これがこうだという話から、これをこんな展開をするだとか、もともと灯籠流しもあった話ですし、一応川にものを投げては、これはちょっといけない話になってきても、このときは特例措置みたいなことの連携もとれるのかなと思うのと、昔はろうそくをあれしたりだとかいろんなものあったけども、この光もＬＥＤを使いながら川をすごく明かりでもって、二十日盆おどりの復活ということも十分可能なのかなって。ことしの盆踊りでもって市長の挨拶の中に、盆踊りの挨拶があった中でも、僕も感じるのですけども、盆踊りというのは御先祖様を大変敬うような話もされて挨拶されて、僕も全くそのとおりだなあと思って感じているのです。もともとは、盆踊りが始まった後の最後は二十日盆おどりで締めてた行事ですよね。北海道盆おどりの発祥の地のこの三笠市が、最後の二十日盆おどりの行事もまたいろんな人のアイデアで、これも水資源の利用といえば水資源の利用でないかなという気がするのですけども、いろんな発想を受けながらまちづくりをしていきたいなと思うのですけども、この点はどうでしょうか。

質問　7番 齊藤且

やはり前者の質問にもありましたようにね、これは商工会の役割だとか、観光協会の役割だとか、これはいろんな市民の役割だとかって今いろんな役割をして一つのまちおこしをしていくということが、今地域創生なのかなと、私はこんな認識でいるのですよ。だから、それをやるに当たって、一つの組織、こっちの組織が余り負担にならないようなバランスのよい、それぞれのバランスを考えながら、そこで力が足りなかったら今国のほうでも地域創生事業ということの各市町村に割り当ててることがこれなのかなと感じているものですから、そうなると、今までの三笠市のまちおこしがまさに今地域創生のまちおこしにつながってきてる事業で、国の考えていることは、もう既に三笠市がやってる今度延長になるのかなって、そんな思いがたくさんあるのです。ただし、長い間やってくると、なかなか人的な問題だとかいろいろあるものですから、このこともうまく活用しながら、活力のある若い人たちが暮らしのできるようなまちづくりにぜひとも取り組んでもらいたいと思いますので、よろしくお願いして私の質問を終わらせていただきます。― 32 ―