三笠市議会 平成26年第1回定例会 2014年3月13日
(1)商工業・起業化・企業誘致について/(2)冬の環境について/(3)市立三笠高校について
2014年3月13日、三笠市議会の大綱質問で、武田悌一議員が「商工業・起業化・企業誘致について」「冬の環境について」「市立三笠高校について」について質問し、企画経済部長 中沢敏男、総務福祉部長 松本哲宜、高等学校事務長 堀籠秀樹、副市長 西城賢策、市長 小林和男、教育長 北山一幸が答弁しました。
- 質問者
- 武田悌一 議員
- 答弁者
- 企画経済部長 中沢敏男、総務福祉部長 松本哲宜、高等学校事務長 堀籠秀樹、副市長 西城賢策、市長 小林和男、教育長 北山一幸
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 9番 武田悌一
平成26年第1回定例会に当たり、通告に基づきまして質問をさせていただきますのでよろしくお願いいたします。初めに、「人が元気で働けるまち三笠」について、商工業・起業化・企業誘致についてお尋ねしたいと思います。商工業については、経営者の高齢化や後継者の問題、さらには地域における購買力の低下などによる売上高の減少など、大変厳しい状況が続いております。また、起業化や企業誘致についても、経済状況は上向いてきているとは言われておりますが、新たな投資を行いたいというところまでには、まだ至っていないというのが現状ではないかと思われます。現在、当市においては、商工業等元気支援補助金や商工業活性化事業やる気応援補助金などの支援策があり、私としては大変よい制度だと思っておりますし、一商工人としてはとてもありがたい制度だと思っておりますが、これらの制度についてもまだうまく活用しきれていないのではないかと思うところでもありますし、また以前、通告質問でも話しましたが、地域によっては基本的にはもう商売が成り立たなくなり、結果として買い物不便地区が生れてくるという現実的な問題もあります。そのような中において、来月からは消費税が5%から8%となり、景気の落ち込みが懸念されております。また、来年秋には再度増税となるのではないかとも言われておりますので、今後の地域経済に与える影響ということについても、考えていかなければいけないのではないかと思うのであります。私は地元商店への打撃を少しでも緩和していく方法、増税による住民生活の負担につい― 38 ―て少しでも軽減していく方法、これらのことについて検討できないかと思っております。そこで、平成21年度に行われた市内購買力促進対策事業というのがあったのでありますが、この事業については、景気の低迷などにより、地元消費活動は活発でない状況であると捉えられていたことによる事業ではなかったかと私は解釈しております。また、当時この事業終了後に行われた事業所向けのアンケート結果では、地元消費拡大策としての成果について、71%の事業所において地元消費の拡大に結びついた取り組みであったとの回答がありましたし、住民向けアンケート結果において、もう一度発売された場合には購入しますかという問いに対し、74%の方は購入を希望しておりましたので、私は三笠プレミアム商品券の発行について、もう一度検討できないだろうかと思っております。また、今現在、三笠市内において、一番大きな商業施設としてイオンスーパーセンターがありますが、この施設については2005年4月26日に開業されており、30年の契約を結んでいるとお聞きしておりますが、ただし9年目以降については、契約の変更については協議を行うことができるとする、となっていたと記憶しております。先ほど話をしたプレミアム商品券を例にとりますと、イオンでの利用率は40.6%、また現在、子育て応援などで発行されている市内で買い物ができる商品券については、六十数%の方がイオンを利用しておりますので、三笠市民にとってはなくなっては困る商業施設ではないのかなと思うのであります。そこで、質問させていただきますが、商工業の振興と利便性の確保についての考え方につきまして、お聞かせいただきたいと思います。次の質問でありますが、「人が快適に生活を楽しむまち三笠」の中から、冬の環境についてお聞かせいただきたいと思います。昨日現在、三笠地区における積雪量は109センチとなっており、ここ数年は大雪に見舞われる傾向にあるかと思われます。特にことしの場合は、1月の降雪量が1カ月だけで420センチも降ったほか、8日から14日までの1週間で積雪量は90センチも増加するなど、独居高齢者世帯が多い当市にとっては、冬場における生活というものが大変な苦労になってきていると思われます。また、それに伴い、除雪作業中に発生する冬の事故というのも目立ってきております。三笠市においても、1月に89歳の方が軒下で雪に埋まって死亡していたという痛ましい事故がありましたが、除雪を業者に頼んでみても、混み合っているためにすぐには来てもらえない、また除雪費用についても、年金生活をしている高齢者の方にとっては負担が大きいなど、結果として自分で頑張るしかないという話も聞かされております。そこででありますが、私は現在、実施されている、ぬくもり除雪サービス事業の拡充について検討できないのかと思っております。高齢者の方が安心して暮らしていく上においては、玄関前除雪より危険度が高い屋根の雪おろしに対する対策ということについても、検討していかなければならない時期になっ― 39 ―ているのではないかと考えているからであります。現在においても、ぬくもり除雪サービス事業の中には、屋根・窓等緊急除雪ということで予算は組まれておりますが、これについてはあくまでも、屋根や窓が積雪などにより危険な状況であるときの緊急的な除雪の措置であると思っております。私は、緊急性があるとわかってから慌てて雪おろしを行うのではなく、前もってこのような制度があるということを周知しておくだけでも、市民の皆さんにとっての安心感は違ってくるのではないかと思っております。隣の岩見沢市においては、高齢者世帯を対象に、雪おろしを業者に依頼した場合、上限2万円ではありますが費用の2分の1を補助しているようであります。私は、間口除雪一つをとっても、町内会が引き受けている件数が減少してきている、そして業者が行う件数が年々増加してきている現状を考えた場合、この冬の時期に安心して快適に暮らしていくためには、ともに助け合ういわゆる共助についても、少しずつ厳しい状況になりつつあるのではないかと思っておりますので、この辺の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。最後の質問でありますが、市立三笠高校についてお聞かせいただきたいと思います。高校につきましては、この4月に新入学生が入ると全ての学年がそろうこととなります。学校市立化についての議論をしていたときには、本当に生徒は集まるのだろうかということも心配されておりましたが、結果としては全学年が定員40名を確保できたわけでありますから、今後については安定した学校運営が図れるという意味において、本当によかったなと思っております。そこでですが、学校だよりなどを見ますと、1月26日は宮城県でのコンクールに参加しており、この中で最優秀賞と優秀賞をとった生徒については、3月に東京で行われる全国決勝大会に出場するとなっております。また、2月には岩手県で開催のコンクールに参加し、ここでも全国2位になったなど、本当に生徒たちの頑張りや活躍はすばらしいなと感じているところでありますが、そこで気になる点が一つあります。それは、コンクール参加時における引率の関係でありますが、現在まではどのような形で対応しているのか、基本的には部活動の一環でしょうから、斎田先生が担当しているのだと思われますが、今後、将来的なことを考えた場合、1人の先生にかかる負担がとても大きいのではないかと思うのであります。市立化に向けての基本的な考え方の中において、教職員数及び事務職員数については、法律に基づく定数を基本に、必要最小限に配置するとされておりましたが、現在はどのように考えているのか。市政懇談会のときに、教育長が助手としてホテルなどのOBを恒常的な臨時職員として受け入れたいとの話もしておりましたので、この辺の考え方や積極的な各種コンクールなどへの参加促進についての考え方について、お聞かせいただくことを最後の質問とさせて― 40 ―いただき、以上、壇上での質問を終了させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
私のほうから、商工業の活性化に向けた取り組みについてお話をさせていただきたいと思います。当市を取り巻く環境につきましては、人口の減少、またその高齢化の進行によりまして消費需要の減少、後継者不足の問題、特に個人商業者の経営縮小、閉店が相次ぎまして、中心部におけます空き地、空き店舗の増加に加えて、一部地域では買い物などに不便を来しているところもあるというのが現状でございます。この対策といたしましては、平成23年度に新たな施策として、三笠市商工業活性化やる気応援補助事業、この制度を創設して事業者の経営強化に対する支援、また後継者対策として人材の育成を含めた事業承継、また市民の利便性につながる起業化の支援など、経営者ニーズと連動した取り組みを推進しておりまして、商工会などと連携して、制度の活用を促してきているというところでございます。また、地元商店での消費拡大を目的に、商工会が発行しております「みかさ共通商品券」、これの利用促進として、市が進めております各種支援策の保育料ですとか、幼稚園授業料、また住宅リフォーム、家賃補助等、全額もしくは一部を商品券で支給させていただいているということで、商工業の振興につながっていっているというふうに考えてございます。今後につきましても、消費者ニーズの把握ですとか、購買意欲を促す魅力づくりにつきまして、引き続き商工会との連携を強化して商業の振興に努めていきたいというふうに考えております。以上です。
答弁 総務福祉部長 松本哲宜(総務福祉部長は2014年3月まで)
私のほうからは、ぬくもり除雪サービス事業の制度拡充という点につきましてお答えしたいと思います。答えとしましては、現在、施行されておりますこのぬくもり除雪サービス事業の中で、対応は可能だというふうに考えてございます。サービスの対象につきましては、70歳以上のみの世帯、それから重度身体障害者のみの世帯であるという要件はつけますけれども、制度上からいっても屋根の積雪、それから落雪によって、それが落ちることによって住宅だとか、人に危害を与えるような、危険を及ぼすような状態のときには、できますよということにしてございます。今まで、実はこの関係については、3割を自己負担をしていただくということになっています。過去3年間見ましたら、実は1件しか該当者はいません。今までも紹介等も実はそれ以上はありませんでした。ただ、今、議員さんがおっしゃったとおり、この中で十分にそこは読み取れるなという― 41 ―ふうに思ってございますので、そういう方がもしおられましたら、ただし今先ほど言ったとおり、年齢なり、それから要件等がありますけれども、可能な限り対応ができると思いますので、御相談いただければというふうに思います。以上です。
答弁 高等学校事務長 堀籠秀樹(高等学校事務長は2015年6月まで)
私のほうから、部活動におけますコンクール参加の際の引率の状況について御答弁申し上げます。現在、本校におきまして、部活動といたしましては調理部、製菓同好会、地域連携部の3つの部活動を行っております。担当する顧問の数につきましてはそれぞれ同じですが、顧問1名、副顧問1名の2名体制で、それぞれ各部活動に従事をしてございます。部活動につきましては、平日の放課後、それから休日に行ってございまして、学校の教育活動の一環として、部活動を行う際には必ず1名つくようにしてございます。それから、顧問の従事する日の割り振りにつきましては、各部において顧問、それから副顧問が調整をして出てくる日を決めております。休日につきましては、基本的には土曜日または日曜日のどちらかの活動ということで、生徒が翌日等の授業に疲れを残さないという部分で、週1回は休日を設けることとしておりますが、各種コンクールの参加する日にちによりましては、土日両方とも活動する場合も出てきてございます。また、コンクールなどに参加する場合には、専門的なアドバイスが必要になる場合もございますので、調理部、それから製菓同好会ともに、現時点では顧問と副顧問がいらっしゃるのですけれども、2人いるのですが、コンクールに参加する際には顧問ということで、調理部であれば斎 田 教諭が、現在は引率することがほとんどという状況でございます。これにつきましては、先生、各顧問、副顧問で調整をしていただいているのですけれども、実態はそういうことなのですが、できるだけ1人の先生に負担にならないようにということで、調整をお願いしているところでございます。議員おっしゃられましたように、平成26年度からは3学年がそろいまして、調理、製菓の実習等の授業もふえてきます。各学年が行う専門教科を円滑に、かつ充実した内容になるようにということで、26年度からは、各コースに実習助手を1名ずつ配置することにしてございます。顧問、副顧問に加えまして、可能な限りこの実習助手の方にも部活動に参加をしていただくという中で、1人の顧問の先生になるべく負担を集中しないように、今後、努力をしてまいりたいと考えてございます。それから、なお、教職員等の職員の定数でございますが、議員おっしゃられましたように、現在の国の標準法に基づきながら、必要最小限の配置数で現在推移をしてございますが、今後におきましても、基本的にはこれを守っていきたいというふうに現時点では考え― 42 ―てございます。以上です。
質問 9番 武田悌一
今お答えをいただきましたので、再度もう少しちょっと聞かせてください。最初に、商工業振興の考え方についてでありますけれども、やはり幾らアベノミクスで景気が上向いていると言われましても、なかなかうちのまちにはそれが当てはまらないのかな、当然、高齢者の方が多くなって、また人口も減っていると考えますと、1人の購買力というのも低下してきますし、当然、人口が減少していますので、本当に商売としてはやりづらくなってきたなと考えております。それで、そういうことがあって、僕が言いたいのは新しい制度をつくってくれとか、そういう問題ではないのですけれども、それで今後、多分、来月から消費税がまた8%になるといったら、また今でも多分少しずつ私の感覚の中ではちょっと売り上げが減少しつつあるのかな、今現在、控えられているのかなと、年度末でいろいろな移動とかにかかる経費がある分、一般消費にかかる分は減ってるのかなと何となく実感しておりますけれども、そこで要は今あるこの制度、やる気応援とか、元気支援とかの制度を、もう少しうまく活用していかなければいけないのかなと思っているのですけれども、ただこの制度があっても、もうその制度自体を活用できる人が少なくなってきてるのではないのかなと、僕の中ではもうそういう制度があっても、そこ、結局、全額100%を保証してくれるわけではありませんから、そこまでの資金まで出しても新しいことに取り組みたいとか、そういうこともなかなか考えられている企業とか、商店の方もいないのではないかな、少なく限られてきているのではないかなと、まして後継者がいないというのは切実な問題ですから、なかなかそういう意味では、この制度の活用自体も少し難しくなってきているかなと、私の中では思っているのですけれども、そこでたまたま今月をもちまして、市内で唯一あったおすし屋さんがちょっと閉店してしまうというチラシもあったのですけれども、これらの関係についても、商工会としても多分情報は得ていたのだと思いますし、行政の担当としても得ていたのだと思うのですけれども、多分なかなかそれ、例えば今回の例でいきますと事業承継の関係になりますけども、そういう情報もなかなか取り切れてないところもあるのではないかなと思うのです。そういう意味において、今ある制度をうまく今後活用していくために、まず今、周知の方法って、今どういうことをやって、今後どうできるだろうかという考え方、あれば聞かせてもらえますか。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
後継者対策の周知の仕方というお話でございますけれども、確かに後継者対策は、市内を見回しますと喫緊の課題というふうに認識しておりまして、店を守るということは市民の利便性も確保するという観点から、市としては先ほどか― 43 ―ら言っております商工業のやる気応援事業、これを使って事業承継なりを進めているところというところでございます。具体的に言いますと、商工会との連携によりまして、経営者の意向調査を始めて、事業承継に対する制度紹介なども行ってきておりまして、現在、三笠市のホームページにおいて、事業展開を募る支援制度ですとか、空き地、空き店舗、ここの情報を今現在流しているというところでございます。ただ、事業承継という分については、このホームページにも現在ちょっと載っておりません。今後につきましては、経営者の方の意向、ちょっと了解をもらわなければならないかなという部分もあると思いますけれども、そこを了解いただいて、できるだけ市外に向けても、広く承継される方を募っていきたいというふうに考えているところでございます。以上です。
質問 9番 武田悌一
僕の言いたいのは、実はここで僕、何、言いたいかというと、多分もう市内の方だけにターゲットを絞っててもなかなか集まってこないのではないのかなと、逆にもう市外とか外に向けて、やはり三笠で商売やってみませんかという方法をとっていくことが、実は商店街なりの活性化につながったり、地域も維持できたり、ひいてはやっぱり地元にお店があるということは、市民のためにつながるのではないのかなと思っております。それで、先ほど前者の質問の中で、移住の関係でテレビコマーシャルの話出てたと思うのですけれども、僕はすごく効果があってよかったなと思っているのですけれども、今、コマーシャル、4シリーズぐらいあるのかな。例えば、僕はその中の一つに、三笠に来て商売しませんかというようなPRがあっても、僕はいいのだと思うのです。そういうような工夫をしてでも、やっぱり外からでも新しい力を入れてくるという考え方も必要なのかなと思っているのですけれども、これ、そういうことを少し考えていただければなと思って、答えは出ないですよね、これは。考えていただければありがたいなと思っております。それで、前段言いましたけど、プレミアム商品券の話あったと思うのですけれども、実はプレミアム商品券について、先ほど壇上で、取り組みについては効果あったと思ってるよという事業所が71%だったのです。ただ逆に言うと、その一方で、そしたらこのプレミアム商品券を使って売り上げはどうでしたかという質問もしてるのですけど、矛盾しているようですが、実は売り上げは余り変わらなかったというのが55%の答えだったのです。実は、だからプレミアム商品券を使って、総体としてはみんなやってください、やってくださいという話になるのですけど、実はこれ、地域の活性化にそんなにつながったというよりは、むしろ市民の方の負担軽減になっただけの意味なのです。― 44 ―そういう意味で、プレミアム商品券を検討してほしいという話はしましたけど、今現在、商品券というのがあるので、ここを充実させていくという考え方の解釈でいいのかな、プレミアム商品券はやらないのですよね。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
議員のほうから先ほどもちょっと話ありましたけれども、平成21年度には1度、国の経済対策、これを活用させていただきまして、全額国からの支援というのですか、予算措置があったわけですけれども、これでやってきたという経過がございます。現在、商工会が年に1度、12月だと思うのですが、プレミアム商品券の発行をやっているということもございます。行政支援によりますそのプレミアム商品券の実施ということについては、基本的にはこれ一過性のプレミアというよりは、今、議員言われましたとおり、現在進めております商品券、これを各種制度で使っていただくように市としても取り組んでおりますので、これを今後もしっかりとして取り組んでいきたいという考え方でございます。以上です。
質問 9番 武田悌一
今ある商品券をうまく活用していきたいという話ですけれども、そこでたまたま、これ、うちのまちに参考になるかどうかですけれども、この消費増税に対して、神恵内村が全住民に1万2,000円の商品券を贈るというのがあるのです。神恵内村の人口が980人ということですから、予算を考えれば神恵内村だからできて、うちのまちでは多分どう考えても無理だなとは思っていますけれども、参考までにこういうことは検討されたことありますか。なくても考え方ありますか。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
全市民の方にこのような形で商品券を渡すというのは、ここ、私が知っている限りでは検討した経過はございません。
質問 9番 武田悌一
三笠市、何ぼ人口が減ってきたといってもまだ9,600、700いますから、正直言ってこれは僕は新聞記事見てうらやましいなと、逆に、配れるというだけの人口しかいないのだなと、うちのまちには無理だなということでしたので、一応確認のために今聞いただけで、ここはいいですけれども。それで、今、先ほど壇上でイオンさんの話したと思うのです。9年目になって、逆に言うとイオンさんは、そろそろ三笠市と交渉しようかと思ったら交渉できる時期に入ってきたのかなと思うのですけれども、逆に三笠のイオンが4月ですか、そして9月にたしか石狩でスーパーセンターが出て、その半年後、来年の4月に手稲山口でできているのかな、道内にスーパーセンターっていう形態はこの3カ所しかなくて、多分契約の仕方も似たような契約しているので、多分行動は同じなのかなって推察するのですけれども、やっぱり― 45 ―今後も、先ほども言いましたように三笠の市民の方、結構イオン利用してるのです。商工会員にはなっていただいてはおりませんけれども、やはり三笠にとってはなくなっては困る施設だと思っております。そこで、やっぱりイオンさん、撤退してもらわないようにしていく努力というのも、多少考え方必要なのです。それで、前者たまたま岡山の地区の話をしていたのですけれども、例えばイオンさんに同じ12号線沿いに、イオンのすぐ近くに病院ができるという情報があるのですけれども、副市長も市長も知っていると思うのですけれども、これを見ますと12月にでき上がりますよね。1階が46床ですか、あっ、2階が46床、3階が療養病床で93床、そのほかにサ高住32室ということで、12月1日にオープンするのだという話が、新聞記事が出ていたのですけれども、それで逆に言うと、この民間の病院が岡山地区に出てくるということで、こことうまくイオンさんの連携はできないのだろうかと考えることは可能ではないのかなと思うのです。今、この病院ができることによって、200名から250名の雇用があるそうです。当然、サ高住もついてますから、住んでいる住人の方もできるのですけれども、現在、民間病院からイオンさんに買い物に行きたいな、病院に行って帰りにイオンさんに買い物行きたいなという客の方がいるとすると、当然12号線を使うのですけれども、正面が中央分離帯があって右折ができない状況です。イオンさん側から買い物された人は真っすぐですから、左に曲がっていけばいいので、真っすぐ病院さんには入れるのですけれども、現状では病院からイオンさんには行けないということがあります。それで、当然、それでイオンさんの駐車場のところありますよね、イオンさんの駐車場のところから真っすぐ行くと、実は三笠市の無償リースの土地にぶつかるのです。実は無償リースの土地については、2月4日の総合常任委員会で少し議題になってた経過があって、今後の方向性が出てくるのだと思うのですけれども、実はそれで私思うには、例えばイオンさんの駐車場から真っすぐ、そこの裏、無償リースの土地にかかっちゃいますけれども、裏に1本道路ができれば、イオンさんの裏にある、先ほど言っていた北ガスさんの宅地、あの部分の利便性がよくなるのではないのかなと思われます。逆に、病院とイオンさんの相互の行き来が楽になります。国道に出なくて済むので。イオン裏の北ガスリースの宅地が、少し生活がしやすくなる。もう一つ言いますと、多分、今現在、三笠市から市外の病院に通われている方、直接車で行けるとなると、多少なりとも岩見沢の労災病院ですとか、市立病院とか、いろんな病院あると思うのですけど、一部は三笠市内の民間病院ですけれども、食いとめる可能性があるのではないかと、そういうような考え方ができるのです。僕なりの解釈ですけれども。逆に言うと、岡山の工業団地、なかなか企業が進出してこないという経済状況を考えた― 46 ―ら、当時、区画が結構大きいなと、逆にあそこ、多分開発し始めたときは道路整備とかの予算あったはずなのだろうなと思っていたのですけど、今現在あの辺の道路整備にかかる費用というのはないのか。また逆に、こういう今、僕みたいような考え方をすると、市民にとっての利便性もよくなるし、イオンさんにとっても病院にとっても双方のメリットがあると僕は考えているのですけれども、その辺の考え方聞かせていただきたい。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
今、議員が言われました、工業団地内の道路を造成する予算の話出たかなと思うのですけど、今、来年度の予算としては特に上げておりません。私ども、これまでもずっと考えておりますのは、例えば企業誘致なりで、今確かに言われたように、区画がかなり1万平米ですとか大きな区画がございます。もし、例えばその半分を希望されるとか、4分1希望されるということであれば、それは必要に応じて予算を持たせていただいて、中に道路は入れていかなければならないのかなというふうな考え方はこれまでもずっと持っておりました。あと利便性がよくなるので道路を計画したらどうだろうというような、ちょっとニュアンスの話かなと思うのですけれども、これについては地域のほうで本当にその辺を要望されるかどうか、ちょっと私どももその辺はしっかりちょっと情報をとらなければならないかなというふうには考えております。以上です。
質問 9番 武田悌一
今の最後の部長の、地域が要望するかどうかというのはどこの地域のことなのかな、岡山の工業団地内の地域ではないでしょう。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
先ほど、例えば病院ができるですとか、そういうふうなことをトータル的に考えたときに、あの中に道路があると利便性が高いよというお話だと思うのです。それにつきましては、中には工業団地企業会とかいろいろありますので、そちらのほうとも話をして、いろいろちょっとまずは情報を入手したいという現在の考え方です。
質問 9番 武田悌一
それで、私こうやって言ってるのには、この12号線沿いにできる病院というのが、今現在、幾春別地区にある病院なのです。当然、だから12月に開院になったら、この幾春別の地区の病院は移転になるわけです。要は今まで幾春別地区にいる人方が、この病院に通うのはすぐ行けたのですが、向こうに移転してしまったばっかりに、今度、不便になったということも考えられるのだと思うのです。その辺を含めてニーズ調査というのもやっていただかないと、工業団地だけで話をされると余り効果が薄いのかなと思うのですけれども、幾春別地区のまち、将来のまちづくり― 47 ―の中において、幾春別もどんどんこのままだったら衰退していくという可能性もあるので、その辺も含めてちょっとこの病院移転の考え方について、考え方を聞きたいのですけど。
答弁 副市長 西城賢策(副市長は2015年3月まで)
まず、民間病院が移転すると、それによって一緒に利便を図るべきだと、それは市民の側の利便も高まるからと、そういうことですよね。一方、市の立場で言うと、今度、一方では市立病院がありますから、どんどんいわゆる医療環境も変わっていくということについて、市立病院にとってはどういう影響があるのかということも考えなければならないわけです。ですから、民間病院の移転がもろ手を挙げて喜ぶという状況にはないのですよ。それで、私どもとしてはそこまでしなければならないかどうかということも、これ判断の素材なのだと思います。私どもとしては、今、一方的にその民間病院が動いていくということに関して、特段、今何かをしようという考え方は基本的にはありません。ただ、今言われたように住民要望がそういう大きなものがあって、例えば企業会という、彼がちょっと言いましたが、企業会の側はできるだけ工業団地に車入ってきてほしくないのです。それは困ると、非常に危険性もあるし、それがいいなんてことにはならないというのが一般的な考え方です。従来でもそういう話はしたことありますが、そういう考え方をお持ちでした。ですから、その辺のこともよく判断してみなければならないだろうなというふうに考えているところです。
質問 9番 武田悌一
今、副市長のほうから答弁いただきましたので、理解はしておりますけれども、実際にでもイオンさんがこの病院が出るのと同時ぐらいに、岩見沢の東町でしょうか、また大型のお店ができるということで、三笠店の店長が結構その辺を心配していろいろ話を聞きたいというふうな、情報収集をしているという話の中を聞いたものですから、そういう意味では、イオンさんのためにもメリットになる方法を考える必要あるのではないのかなという意味で今質問したのです。それだけのことなのですけど。
答弁 副市長 西城賢策(副市長は2015年3月まで)
先ほどの御質問もそうだし、今もあるし、従来もあったのですが、何かよくイオンの店が倉庫になるとか、何かそんな話がどっかからか出てくるのです。どこから出てくるのだろうと。イオンさんからは、少なくとも私ども何か撤退しますとか、何かそんな話は一度も受けたことありませんし、どこからそういうことを流布する方がいらっしゃるのかわからないのですけど、わけのわからない情報が入ってくることがあります。私、大分たちますけれども、私がイオンさんの従来の本部長さんとお話した際では、三笠のお店って相当貢献してくれているのですよと、私ども想定した以上にかなり貢献して― 48 ―くれると、大変ありがたいと、これからも連携していきましょうということでした。それから、今回イオンアグリが入ってくるという現象を見ても、私どもに期待は大きいと思っています。先ほどの澤田議員の御質問の中にイオンさんの話がありました。イオンさん、この前、契約の協定をさせていただくときにもお話がありましたのは、やっぱり冬も出荷したいなのですね。この冬の出荷をどう確保するかというので、イオンさん立地するところには炭鉱の穴があるのですよ。何とかこれをうまく利用できないかなというようなことを今課題に考えてますから、イオンさんの連携では、そういう意味も含めてこれからもどんどん強めていきたいし、一度本当にそのうわさの出どころというのをちょっと1回調べてみたいなと、意外と何か意図的にやってる部分もあるのかなというふうにも思いますし、私どもはしっかりイオンを守っていくべく取り組んでいきたいと思いますし、イオンさんもそういう気持ちでいると思います。
質問 9番 武田悌一
私も同じ意見でありますので、やっぱり地域にとってイオンさんは必要だと思っておりますので、その辺をよろしくお願いしたいなと、この問題にばっかり時間とられてもあれなので、商工業振興ということで、最後にちょっとこれだけ考え方聞かせてください。それは、2009年に制度化された、いわゆる総務省の事業の地域おこし協力隊という事業があります。これは総務省による支援ということで、隊員1人、三笠に、例えば隊員として三笠に来てくれませんかと言われたら、隊員1人につき報償等いわゆる報償に200万円払いますよと、そのほか活動費として200万円払いますよと、要は隊員さんを三笠市に受け入れてくれたら400万円を支払いします。また、受け入れてくれた自治体につきましては、200万円を上限として特別交付税として1年から3年間やれますよという話なのです。それで、平成25年度の特交ベースで行きますと、隊員数が978名ありまして、自治体数でいったら318の自治体がこれを採用しております。そのうち北海道が最多で、168人という形で採用になっているのです。この地域おこし協力隊はどういうことをするかとなれば、例えばですけれども地域行事やイベント等コミュニケーション活動の応援、例えば芸能活動や盆踊り等の復活、地域ブランドや地場産品の開発販売、空き店舗活用など商店街の活性化、またあと農林水産関係でいったら農作業の支援、耕作放棄地の再生、畜産業の支援とあります。また、水資源、環境資源、いろいろありますけれども、住民の生活支援ということで見守りサービス、通院、買い物等のサポート、こういうのも対象になります。正直言いまして、私はこれを文書を見て、うちのまちはいつ手を挙げるのかなと、特段期限が決まっているわけでもなく、何するわけでもないので、ちょっと僕としてはこの事― 49 ―業、地域おこし協力隊に余り手を挙げない意味はないのではないのかなと思っております。それで、この事業を受け入れない理由というのが何かあるのか、考え方を教えていただければと思っています。
答弁 企画経済部長 中沢敏男
今、議員言われました地域おこし協力隊、私どもも部内では活用する方法はないかということで、実は内部協議はいたしました。ただ、そのときに3年間、例えば何かやっていただくと、その人、基本的には市外のほうから来ていただいてということなので、その3年後をどうするかと、例えば継続して市として必要な方というふうな位置づけで、ずっとその方がここに残ってもらえればいいのだとは思うのですけれども、3年たって例えば帰ってもらうとかというのもどうなのだろうというふうなこともちょっとあって、現状としましては今、来年度もこの制度を今使うというふうな状況には、ちょっとなってないというのが実態でございます。
質問 9番 武田悌一
それで、基本的には1年から3年の事業と私も聞いております。それで、この新聞記事見ますと、昨年6月までに任期を終えた方が道内に54名ほどいるらしいのですけれども、そのうち54名のうち30名が同じ市町村に住み続けているという現実です。これ、採用する、採用しないに当たっては、隊員さんになるときに、もう既に3年目以降はいれないかもしれないよというのを前もって通知しているはずなのです。今年度、この地域おこし協力隊を採用したいという自治体の方に聞きましたら、役所としては確認したのは、3年過ぎた後も住んでもらえるでしょうかね、特に何という支援はできないですけれどもというようなことを1件だけしか確認しないで、それでもやはり来たい方はたくさんいるのだという話なのです。だから逆に、これ特交の補助がなくなったからその後どうするという心配なところまでは考えなくても、多分、全国でいるのだと思います。こういう人方は、ここの、例えば三笠の3年間が過ぎた後は、次は違うところの3年間というふうに回っている人もいると聞いてますので、これは検討する余地が僕は十分あるのだと思うのですけれども、どうですか、意見ないですか。
答弁 副市長 西城賢策(副市長は2015年3月まで)
そういうふうにお聞きいただくと、検討する価値は十分あると思います。それはもうはっきり申し上げておきます。ただ、先ほどプレミアム商品券のときにもちょっと申し上げたかったのですけれども、御承知のようにプレミアム商品券は一つの麻薬といいますか、中毒を起こす可能性のあるものですよね。ですから、私どもとしては、この共通商品券を使っていきたいという考え方をずっと持っているわけです。― 50 ―そこで、ただそうではあるけれども、どんどん商工人の中からこんなイベントやりたい、あんなイベントやりたいと、通りの何とかフェスティバルみたいのもやりたいと、そういうものを出してきてほしいのです。極めて、今、御質問もあるように、私どもで商工観光課もそれ一生懸命考えて、あれどうですか、これどうですかとよくやるわけですけど、なかなかきっとそれは先ほど武田議員も言われたように、もう高齢化しているし、なかなかそれだけの資金ないし、一方でお子さんたちはもう岩見沢や札幌行ってもう活躍して、ここでまたお金かける必要ないよという考え方持ってるのだと思うのです。きっとそうだと思うのです。だから、それがいいのか悪いのかといって、個人に戻れば、私が商人だとしたら私も同じような考え方持つのかなとは思うのですけど、しかしそこで一歩踏み出してやっぱりお考えいただくのは、やっぱり商工会中心に、やっぱり商工会組織として何か積極的に打って出られないものかなと、いつも我々はここにもやもやしたものがいつもあります。もうこの際だから、はっきり申し上げたほうがいいのだろうと思って申し上げています。ですから、そういうことであれば、私ども資金出す手法はないわけではないと思っていますし、今の国や道の制度活用というのはあるわけです。先日も経済産業局と話しまして、今にぎやかさ創出補助金ですとか、それからまちづくり補助金という、そちらのほうもありまして、そういうものでどうだろうかといって、つい最近、通産局の部長とも私話を直接しています。そんなものも今相談することになっておりまして、何とか結構、私どもとしては結構申し上げているつもりなのですが、なかなか実態として踏み切れないというのが実態なのかなと思ってますので、ぜひそこにもまたお力添えをいただきまして、火つけていただければありがたいというふうに思っております。
質問 9番 武田悌一
今、副市長言われたとおりだと思うのです。私も頑張りたいのですけど、正直いって地域の中でなかなか手を挙がらない、挙げれない状況なのかもしれないなというのは本当にあります。そういう意味で、だから先ほどの言った話も、もう市外の力をかりたほうがいいのではないかという話になったのはそういうこともあります。それで、私がこうやって出しているのも、総務省のほうからは、これ去年の3月29日に来た、総務省が地域自立応援課長さんの文書で、各担当部局長宛てに出した文書なのですけど、これ総務省としては平成23年から24年にかけて、さらに当初350万だった上限を400万に上げているのです。それはどういうことかといったら、人口減や高齢化等の振興が著しい地方において、地域外の人材を人権的に誘致し、その定住、定着を図ることは、都市住民のニーズに応えながら地域力の維持、特化にも資する取り組みであり、有効な方策と総務省として考えているので、積極的な促進を図るものであるという文書で、これを、できれば市町村及び市町― 51 ―村議員にも周知されるようお願いしますという文書なのです。そういうのがあったものですから、どうしても、これ国としてもやはりここの問題はわかっていると思いますので、無理でない範囲において、やっぱり一度検討していただければと思っております。それで、次の質問に入ります。もう時間なくなっちゃいましたね。ぬくもり除雪の関係ですけれども、現状の除雪あれで、対応は可能だということなのですけれども、やはり市民にすると「緊急的な」という文章がついてるので、なかなか使えないのではないかなと、私も見ましたけれども、80半ばぐらいのおばあちゃんが、つえをつきながら屋根に上って雪おろしをしているという現状を見たときに、やはりもうそろそろ地域で助け合うというのも限度に来ているのではないのかなと、ある程度、過去で1件の利用しかないというのも、これはある程度、緊急的なものだよと限定している措置だからという周知がされているから、皆さん利用しないのではないのかなと思っているのです。そういう意味では、もう少し市民にとっても声のかけやすい制度であればありがたいのかなと、私の中では思っているのですけれども、それでちょっと時間ないので1点だけ、これ財源措置の中に福祉基金って入ってますよね、過疎債、地方債と福祉基金と利用者の使用料という形なのですけど、これ福祉基金を使ってるということは、基金が少しずつ減っているのだと思うのですけど、今の状況と今後の見通しだけ教えてもらえますか。
答弁 総務福祉部長 松本哲宜(総務福祉部長は2014年3月まで)
福祉基金の関係ですけれども、今現在、約1億6,000万、ただ毎年にぬくもり除雪、実は平成16年から制度をやってます。大部分の原資がここから、今言ったように出ていっています。そういった面でかなりな減り方がされていっていると。仮にこのままの状態でいくとするということも、自分たちも出してますけれども、この先15年後には底がなくなるという状態であるというのが今の状態です。ただ、そういっても、今言ったように、この制度というものについては、やはり本当に三笠にとってはいい制度だと思ってますし、ですから先ほど言ったとおり基金だけでなくて、いろんな財源を当てにしてやっていると、ですから何とかこのことは工夫しながら、やっぱりこの制度はいいことだと思ってますし、それから先ほど確かにこの緊急という言葉が実は出てますから、そういった面ではなかなか緊急でなかったらだめなのかなという、二の足を踏むようなことになっているということは重々理解できますので、そういった面では今後PRも含めて、そこはちょっとちゃんと考えてしていきたいと思ってますので、そういった面では改善されてくるかなと思っています。以上です。
質問 9番 武田悌一
福祉基金については、あと15年後というと平成41年になるの― 52 ―かな。どちらにしても、僕もやっぱりこのまち、もう高齢化率44%を超えたまちですから、やはりこういう冬場の生活、住環境というのはしっかりやっていかなければいけないのだと思います。今現在こうやって見ると、一般財源からは使用されてないのですけど、僕としてはやはりそこを踏み込んでまでも考えてあげていくのも、うちのまちらしさにつながるのかなと、どちらにしても44%以上の高齢者を一緒に生活していかなければいけないので、いずれはその時期も来るのかなとは思ってますけれども、どちらにしてもいい制度ですから末永く、多くの方に利用できるような制度にしていただければいいと思います。市長、何かあります。
答弁 市長 小林和男(市長は2015年3月まで)
大変、貴重な御意見いただきまして、本当にありがとうございます。御承知のようにここ3年間は、前の4年前から見ますと雪が圧倒的に多い、新聞、どの新聞見ても異常気象だということでいろいろ出ております。3年も異常が続くと、もう異常ではないのですよね、それはこれから正常というふうに捉えなければならない部分があるのだとすれば、冬のいわゆる住民の人たちが快適に暮らしていくために今の制度だとか、あるいはあり方とか手法とかというのは、いいのかというそういう心配があります。特に、今ほど高齢な方がつえをついて屋根上がったって、年寄りというのは気になってしようがないのです。私もその中に、もう後期高齢者ですから入ってますけれども、やはり出窓が雪で覆いされると行って落としたいというふうもありますから、ぜひ我々もこれからも努力していきますけれども、そうした部分があったら隣近所の人、危ないですからとめていただいて、市のほうに相談していただければ、我々としてはもうすぐ対応していきたいと思っております。それは、もう制度とか何とかという問題ではなくて、市の職員で対応できるものにはやっていきたい、そんな思いでありますので、ぜひ相談に来ていただければ、あるいは電話1本いただければ大変ありがたいと思っておりますので、よろしくお願いします。
質問 9番 武田悌一
今、市長からそういうお答えをいただきましたので、すごくそういう面においては安心できたかなと思っております。本当に時間ないので、最後に三笠高校について、先ほども言いましたように、やはりもう一部の先生に負担をかけてしまって、その先生を潰してしまったら一番困るのだということになってしまう。それで、先ほどのを聞きますと、基本的には顧問の先生が引率して行くのだと、やはり今、調理部に行ったら、斎田先生が引率されているのだと思うのですけど、先生若いし、やる気があって、今すごく一生懸命頑張ってくれてるのだと思います。― 53 ―ただ、こういう頑張りがずっと続くかといったら少々疲れてしまうかもしれないし、体調を壊してしまうかもしれないという思いがあるのです。そんなときに、逆に授業に、子供たちに影響が出ては困るのです。多分、これ基本的には週末のコンテストなのだと思うのですけれども、仮にこれあれですよね、斎田先生がいなかったら助手の方でも授業ってやってるのです。やってないのかな、やってるのかな、ちょっと教えてもらえますか。
答弁 高等学校事務長 堀籠秀樹(高等学校事務長は2015年6月まで)
基本的には、コンクールについては土日に行われているのがほとんどです。例を挙げますと、石炭バーガーの研修ということで、札幌の大丸のほうで実習行ってきたのですけれども、それが平日を挟んで3日間行ったのですが、その際には斎田先生も1日行ってましたけれども、そういうときには授業がかぶらないように授業を調整してきております。以上です。
質問 9番 武田悌一
では、授業には影響ないようにという形なのだと思いますけれども、それで、まあ、見たらやっぱりどうしてもコンテストに力が入っていって、すごく結果が出ているから期待したいのはすごくわかるのですけれども、先ほどから言っているように、今のところ、調理の資格と教員の資格を持っているのはこの先生1人ですから、この先生に何かあると三笠高校としてはやはり厳しい状況になる。将来的には、三笠高校の卒業生が、その後、進学してくれて、教員の免許まで取ってくれて、うちの母校に戻ってきてくれて、そういう斎田先生のような仕事についてきてくれるのが理想かと思うのですけど、当然まだしばらくの年月がかかるということを考えたときに、今現在、斎田先生のかわりを務めてくれている先生のことについても、少しは考えておかなければいけないのかなと思っているのです。斎田先生が今やっている調理とかの助手ではなくて、要は助手の方って教員資格と調理師の資格、両方持っている方ということではないですよね。であれば、やはり斎田先生と同じ資格を持っている方というのは、少なくなっているのだと思うのです。確かに、先生探すもの大変苦労していたということも聞いてますから、その辺の今の考え方だけ、最後に聞かせていただきたいと思います。
答弁 高等学校事務長 堀籠秀樹(高等学校事務長は2015年6月まで)
斎田先生は、高校の教員の免許を持ちながら調理師免許を持っているという部分で、本市が調理師養成施設としての指定を受け続けるためには、必ず必要な資格を持った先生です。それ以外にも、例えば助手であれば教員の免許は要らないのですが、実習する際には斎田先生のほかに調理師の免許を持った助手をつける必要があるですとか、そういった部分― 54 ―でいろいろと資格要件はありますけれども、斎田先生が事故などで不在になれば1人しかおりませんので、そういうことがないように、先生みんなで協力をしながらサポートを今もしているのですけれども、今後におきましても十分その辺は気をつけながら、校長のもとで運営をしていきたいとは考えてございます。
質問 9番 武田悌一
ここはお願いするしかないですけれども、万が一、斎田先生が途中で交通事故に遭って、半年休まなければいけないとかということになったら、そしたら子供たち単位取れないとかということも考えられなくはないのです。そういう意味で、子供たちに影響が出ない範囲で検討できることはしていただきたいなということで。
答弁 教育長 北山一幸(教育長は2015年3月まで)
いろいろ御心配いただきましてありがとうございます。今、実習助手のほかに特別講師という形の中で、先ほど議員おっしゃってましたようにホテルのほうからのOBの方とか、そういう方を招いて先生方のサポートもしていただいてございますので、これからも十分健康管理には気をつけてやりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
答弁 市長 小林和男(市長は2015年3月まで)
大変御心配いただいてありがとうございます。私も交通事故に遭うかもしれませんので、そうなったらどうしようかという問題もありますけれども、それはなしとして、始まってもう2年、やっと3年目に入るわけですから、私も長いこと教員生活の経験ありますからあれですけれども、高校の先生の場合、授業時数が、週の授業時数が非常に少ない、1学級しかないのですから。ですから、小学校の先生だったら週は30時間ぐらい持つわけです、1週間。中学校の先生でも20時間ぐらい持っているのです。だから、そういう意味では土日ないというのは、もう高校では部活がもう主流になっていますから、野球でもサッカーでもそうなのですけど、無理をしないように頑張ってもらいたいと、このように思っておりますので、それらについては、先ほど教育長が言ったように、十分気をつけながらいきたいと思っています。今度そういうことが言えるような首長がなるのかもしれませんけれど、こんなことで頑張っていきたいなと思っています。以上です。