（1）公共施設の施工と維持管理について／（2）オストメイト対応トイレの施工について／（3）駐車場などの周辺安全対策について／（4）地域医療の現状と課題について／（5）三笠高校の今後の展望について

質問　3番 齊藤且

平成２５年第４回定例会に当たり、最初に、歴史と伝統ある議場がリニューアルされ、またさらに音楽のすばらしい文化にも触れ、新たな決意で安心安全で誰もが住んでよかったと思える協働のまちづくりに誇りを持ち質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。公共施設の施工と維持管理についてであります。近年地球温暖化の影響と思われる自然災害が世界的規模で勃発し、本市においても昨年と一昨年は例年にない豪雪や、時間当たり８０ミリを超える豪雨災害がありました。東日本大震災や突然発生する竜巻の恐怖、フィリピンを襲った台風など、今までの想定をはるかに超えた災害がどの地域でも起こり得る現状から、少しでも市民の生命と財産を守るのが政治の役割と理解しております。最近の新聞報道でも、公共施設の老朽化問題と対策など盛んに取り沙汰されておりますが、財政面と衰退した建設業など多くの課題も残されております。「コンクリートから人」と言われた公共工事の大幅削減から、公共施設の老朽化に伴った防災・減災対策の推進による産業構造の変化、今後、これらの影響は出てくると思います。新聞報道によりますと、岩見沢市でも国や道の工事が集中したのと、復興需要で作業員の人手不足が原因と思われ、１１月末まで１７件の入札不調があり、１６件は再入札で受注業者は決まったが、残り１件は年明けに再入札が実施とあります。そこで、庁舎等公共施設の施工と工期の考え方ですが、１１月２２日の新聞報道を見て、大変疑問に思いました。今までに施工業者名と関係者の氏名が新聞に掲載されたことはあったのでしょうか。また、施工業者の宣伝と思われても仕方のない記事の内容です。なお、施工計画です。施工計画では、９月議会から議場が使え、議場にふさわしい三笠市内の間伐材を使用したいとの申し出もあったと聞いておりますが、記事の内容は、施工業者が保有する岩見沢市内の山林から調達した間伐材を使ったとの記載があり、さらにコスト面と独特の雰囲気との業者の意見まで記載されております。耐震を目的とした施工からも逸脱したように思えてなりません。理事者側の見解を求めます。次に、オストメイト対応トイレの施工についてであります。三笠市のオストメイト対応トイレの普及は、他の市町村よりも進んでおり、オストミー協会の方々からも感謝の声も聞かれます。― 22 ―本年６カ所目にふれあい健康センターに設置されましたが、オストメイト対応トイレを利用される方々に対して配慮が薄らいだ気がしてなりません。現在、病気で亡くなる方の３人に１人ががんと言われており、今後は半数の方々ががんで亡くなるとも言われております。以前、私の質問で、大腸がんや膀胱がんでパウチをつけている方が、市内で４２人の方と記憶しております。パウチをつけた方々にも不便なく利用していただくためのオストメイト対応トイレです。スカートやズボンなどの脱着や鏡の位置関係などの配慮も重要です。限られた予算と空間ですが、できるだけ満足される施工を継続されるように今後も要望させていただきます。次に、駐車場などの周辺安全対策についてお伺いいたします。本年４月から１２月までの行政視察受け入れが、議会事務局でまとめた件数は１０件です。ほかに三笠高校の視察が７件あり、昨年の三笠高校の視察は６件と聞いております。これらの視察の半数は道外からの視察で、遠くは福岡県からもありました。高校を含め、教育関連の視察が多数を占めております。全国的にも教育委員会のあり方と教育についてさまざまな意見もあり、今後も大事なことと思います。文化、芸術や歴史の探索、さらには住民の生涯教育、本年は日本ジオパークの認定とビッグニュースもありました。たくさんの町から教育に関する視察に訪れる本市に誇りも感じております。本年の流行語大賞に「おもてなし」との言葉もありました。そこで、これからも視察がふえることを前提としながら、公共施設の駐車場のラインと安全対策についてお伺いいたします。一昨年は教育委員会の方々の理解と努力もあり、駐車場のラインは引いていただきました。そこで、三笠小学校は特色を持った一貫教育と地域コミュニティ・スクールが開始されましたが、広い駐車場にラインはなく、帰りの出口の道路は大変なでこぼこ道路で、安全対策に対して不安を覚えます。特に三笠小学校は、校舎の中に池の設備があり、別な水槽では小魚の飼育や野鳥の勉強など特色のある教育に力を注いだ歴史のある学校と認識をしております。せっかく開始された地域コミュニティ・スクールです。いま一度安全対策など検討すべきと思いますが、理事者側の見解を求めます。次に、地域医療の現状と課題についてお伺いいたします。昨年策定された三笠市地域医療計画の第１章第２節の基本目標に、「人が安心して暮らせるまち三笠」となっており、医療に関してさまざまな分析がなされております。脳卒中、急性心筋梗塞、がん、糖尿病を四大疾病などの急性期とし、その回復期までの医療機関はどのようになっているのか、どのような提供を受けられるのかということの医療計画が具体的に明示されており、北海道は平成２０年３月に一度策定された医療計画を本年３月に改訂版として示され、この４大疾病に精神疾患を加えた５大疾病による地域の医療提供体― 23 ―制の確保が最優先の課題であり、基本理念であると見直されていました。この中の文章で、北海道としても今後とも本計画に基づき、市町村及び医療機関、関係団体の皆様と一層の連携を図りながら、本道の実情を踏まえ、地域医療の課題解決に向け、地域を支える医療対策を総合的に進めてまいりますので、道民の皆様のさらなる御理解と御協力を賜りますようよろしくお願いいたします。このようにあり、４大疾病に新たに精神疾患を加えた５疾病の医療提供体制の確保が最優先と言われております。先日の残忍で悲しむべき事件で宮下先生を失うという現実は、大変重大な損失だったと改めて実感いたします。このたびの道議会予算特別委員会で、道内５０５医療機関が現状より１,０７５人の医師が必要との回答もあり、大変深刻な事態と理解できます。今後の医師の確保はどうなるのか、さらに第８次三笠市総合計画でも懸念される市立病院本館が建設後５０年経過し、老朽化が進んでいます。新館についても２５年経過し、設備の更新時期にあり、耐震化も含め病院施設の維持管理、さらには数年先の将来、老朽化する施設の取り壊しなど、市の財政面でも莫大な費用も予想され、財政的にも、三笠市だけの問題ではなく、北海道と国との連携が大変重要と思います。きょうまで市民の皆様の理解と病院関係者の大変な努力により運営してきたと理解しますが、大きな課題を抱えた現在、今後の方針など医療機関と課題について、市長の見解を求めます。次に、三笠高校の今後の展望についてお伺いいたします。開校して２年目の三笠高校は、地域の方々からの評判も大変よく、また生徒も積極的に地域行事にも参加し、コンクールでも優秀な成績をおさめ、昨年とことしのシーフード料理コンクールでは、２年連続の農林水産大臣賞の偉業をなし遂げました。関係者の方々には心からお祝いを申し上げます。さて、市立三笠高校開校までに多くの方々の御協力と大変な努力が実を結び、明年新入生を迎え、３学年がそろいます。第８次総合計画に調理実習研修施設建設事業とあります。平成２５年、２６年の２カ年計画の事業です。当初計画されていた高校生レストランだと思いますが、どのような計画があるのかお聞かせください。次に、昨年５月、千葉県教育委員会を皮切りに、本年までに１３件の行政視察の受け入れがあり、昨年１０月、千葉県勝浦市議会の受け入れがあったと伺っております。来年度の入学説明会に千葉県からの参加もあり、将来展望として三笠高校に全国各地から学びやを求めて集える学校になることも高校設立の目標の一つに上げられると思います。大学を含め教育環境は縮小傾向にある中、国や道とも連携し、充実された教育環境を前提にしながら、生徒定員などの増員も視野に入れられると考えます。今後の規模についての展望についてお聞かせください。以上、壇上での質問を終わらせていただきます。御答弁のほどよろしくお願いいたします。― 24 ―

質問　3番 齊藤且

まず、冒頭、部長からの答弁もいただきまして、施工についてのこの議場の関係、それで、どうしても僕気になったのは、この新聞記事で、これは処罰の対象になるような話でさっき答弁ありましたから、あえてその点にはちょっと。ただし、間伐材を使うことでコストを抑えられ、独特の雰囲気のある仕上がりにもなると説明するということは、僕は非常に行き過ぎてるのではないかなと、こんなことを感じるのですよ。それと、工期のおくれた理由の一つに、天井が落ちてきましたよ、て。これは天井の固定の仕方の問題もあると思うのです。それもそうなのに、僕ちょっと不安に思うのは、震度６の地震というのは物すごい揺れなのですよね。僕も何回か、そのような防災センターごときのところ行って、震度６の揺れが物すごいものがあって。だから今現在は、壁でも天井でもできるだけ軽量な材料を使うのと、固定の方法についても非常に研究してるはずなのが、どうしても重みのある木が天井までにあるというのは、このときに問題を感じないのかなと。あえて天井までこの重たい木を使うことと、あと固定の方法ですよね、果たしてそのビスだけでもって、震度６の揺れがあったときには耐えられるのかって、そんな検討があってもいいのではないかなと、そんな気がする中でこの新聞記事を見ると、何か― 28 ―知らないけども、何か、意図的ではないけども、便宜を図ったと思われないだろうかって、今までないことがこうやって、本当あくまでも何か一業者の宣伝みたいに使われるというのは、決して、便宜を図るということは感じないですけども、ただし、今、江差町だとか旭川でも役所の方々のいろんな問題が勃発してる中で、必ずそんなことが市民の人にでも思わせちゃいけないのでないかなって、そんなことあるものですから、今回あえて指摘させていただいたものですから。それと、ちょっと関連した話になりますけども、平成２５年の１０月２日に国土交通省の道路局というところから、各地方自治体のほうに通達があるのですよ。それで、今度安全のほうの話になっちゃいますけども、通学路の交通安全対策について平成２６年度道路関係予算要求の概要、２つ目として、通学路安全対策に対する財政支援、それと３つ目としては、通学路の継続的な安全確保に向けた取り組み、このような通達は来てるのですけども、なかなか行政側も大変な人材をやりくりして行政をやってると僕は思ってるのです。それぞれの所管の人たちが一生懸命取り組んでるのですけども、あえて専門家がなかなか見過ごすような場合もあってもいけないのではないかなと、これは国のほうでしっかりと応援するから言ってほしいというのは、まあ、言ったからって国のほうで支援するかどうか、それはわからないですけども、そんな通達も見過ごしてはいけないのかなと。だから果たして、今の人員含めて、しっかりとこれからも、まちづくりをやるのであれば、しっかり専門家の人たちの意見も取り入れながらやらなかったら、今回の新聞発表みたいなことならざるを得ないのかなと、そんなこともしっかりと認識していただければなと思ってます。それと、三笠高校のことは先ほどの答弁でいろいろわかりましたけども、ちょっと順番的に言っていきますね。オストメイト対応トイレについては、これは早急に所管の担当者の方々もわかってくれて、すぐ対策はしてくれました。僕もこの点は本当に、これからもこのようなことで使う人の立場に立ったことをやっていかなければ、やっぱりただ形だけのまちづくりに終わらせたくないなって。やっぱりその人その人の困ってる要求に対して、せっかく６カ所目のオストメイト対応トイレをしたのであれば、前回やったことをしっかりと継承して、限られた空間と限られた予算の中で、そしたら次はどんなことにやっていけばいいのかと発想できるようなやっぱり行政側の人たちであるべきでないかなと思って、この点は次の、例えばオストメイト対応トイレの、オストメイト対応トイレばっかりでないですけども、そんなことがあったときには使う側の人たちの気持ちに少しでも立って、これでいいのかなって、できればそれ以上のことがもしあればみたいなことでオープンにして、仲間同士の意識でもって、より一層の満足いくものをお願いしたいなと思いますので、この点もよろしくお願いいたします。さっきの三笠小学校の駐車場なのですけども、それはこの国土交通省でせっかく国のほうで言ってくれてるのですけども、これもなかなか見逃したのでないかなと思うのですよ。― 29 ―僕もこの１０月に来て、ちょっとぎりぎりのときにこれ見てしまったのですけども、この点もしっかりと、いろんなところから行政視察来たときに、せっかく地域コミュニティ・スクールもやり始めたときに、やっぱり子供たちの安心安全対策がしっかりとできてるのかな、そして一昨年やった、あの駐車場のラインもどうなのかなということも含めながら、今後一生懸命取り組んでもらいたいなと。これはちょっと予算の発生することですし、できるだけ早急に、おもてなしの心ではないですけども、来た人たちにとって、何も、勉強も何もしないで帰すのでなくて、あっ、ここはすばらしい取り組みだ、とかを見ながら、そして行政視察に来た方々がリピーターになってもらえるようなことをすることによって、なお一層交流人口も深くなると思うのです。それと、せっかくジオパークの認定も受けましたので、総体的なことでもって町の取り組みにできないかなと思ってますので、この点も早急に検討していただきたいなと思うのですけども。それと、高校生レストランについては、第８次総合計画では、２５年、２６年に計画にはのってますよね。ということは、もう既に高校生レストランについてはいろんな展望を考えながら、具体的なものが、こうだよ、と示されないのかなと思いながら今回質問させていただいたのですけども、そこまでの段階にはまだなってないというふうに思っていいですか。それぞれについて何か、一括していろいろとあれしたのですけども、何かこれに対して。

質問　3番 齊藤且

何か一問一答というのが、何かわあっと来てわあっとやってて、何が何だか、何かさっぱりわからなくなっても困りますので、ちょっと議場の僕の気のついた点。確かに、軽天使ってコンパネやって、そしてやってるよと、それは一般的にそうなのです。僕もそれは認めます。ただし、耐震の計算というのはなかなか難しいのですよ。難しいし、果たしてこれでいいのかなといってもわからないですけども、ただし、あくまでも目的は耐震に対するためなものですから、震度６の地震で揺れるのが物すごい揺れというのは想像するしかない。でも、実際、そうやって実験場行ってやってみたら、もうかなりな揺れなのです。そのときにできるだけ計算的にはこれでもつよという数値ないものですから、そしたら見ばえだけだったら上は軽いものにしようやだとか、そんな検討が本当はあってもいいのかなと。ただ、見ばえだけでやるための工事では今回なかったのだぞって、そんな思いあるものですから、これで確かに震度６でもってもつから大丈夫だって、それ言われたら何も返す言葉もないのですけども。ただし、目的が耐震なものですから、そして今まさに少しでも軽いものに変わっていくときだから、そんなことも含めながら検討していただきたかったなと思うやさきだったもので、その点もよろしく今後ともお願いしたいなと思います。それと、三笠高校の展望としては、今実際料理の出し方としても見てるのわかるのです。僕もわかるのですけども、きのうもテレビでちょっと放送されてた。食物アレルギーの子供が今急速にふえてるのです。食物アレルギー。このことも三笠高校の目的としては、食物アレルギーに対することも生徒に教える大事な部分なのかなと思ったり、盛んに近年老― 31 ―舗ホテルや有名百貨店での食の偽装だとか、こんなこともしっかりと子供たちに教えるというか、もうそういうようなことも大事なことなのだなと思ったり、三笠高校に期待することがふえてきてるような気がするのですよね。そして、つい最近は、日本の和食が日本の伝統的な食文化として無形文化財、文化遺産になったとか、そんな、何せ食に関する環境はすごく後押しもされて、責任がこれに対して伴ってきてるのかなと、そんなことを踏まえながら、なおかつ、ちょっと別な言葉かもしれないですけど、慎重になりながら、前向きな点も含めて、今後ともそんな展望を、より早く立てられないものかなと思うものですから、いろいろ教育に関しては難しい部分あると思うのですけども、決して人寄せパンダみたいになってもいけないだろうし、かといってやっぱり生徒たちにすばらしい教育もさせてあげたいという気持ちも十分わかりますし、ちょっと反面するようなことありますけども、今後ともこの点もよろしくお願いいたします。それと、病院関係も先ほども、次から次といろんな、国や道からも指針だとか計画だとか出てくるものですから、こんなことも敏感になりながら、病院の施設含めながら、精神科の先生のこともありますけども、それでより早いうちの展望を今まさにしていかないとだめでないかなと、こんなところに立たされてるのでないかなと、三笠の医療は。来年、その指針が出されるようなことで認識してもよろしいでしょうか。一生懸命取り組むということで。なかなか難しいことですけども。

質問　3番 齊藤且

いずれの問題も、僕もいずれの質問も、すぐ答えの出しにくいようなことを質問してるつもりでいるのですよ。三笠高校のことも含めて、病院のことも、簡単な問題ではないとは思うのですけども、できるだけ積極的に前向きに世の中の情勢を見ながら、また世の中の情報にも敏感になる行政として、今後とも三笠のまちづくりに取り組んでいただけるようよろしくお願いして質問を終わりたいと思うのですけども、どうですか。

質問　3番 齊藤且

私たち議員も相可高校で視察に行ってきて、相可高校も最初から高校生レストランではなかったのですよね。あそこはやっぱり一つの観光地でもって高校生たちがちょっとしたものを売ることからスタートしたものですから、やっぱり、今副市長の答弁だとか教育長の答弁を聞いてると、一遍にレストランをつくるというのは、発想も、それはありなのかもしれないですけども、何かやっぱりそのきっかけとなるようなもの、ましてこの第８次総合計画の中でも、２５年、２６年で２億数千万の予算みたいなことを打ち立ててるものですから、当初のやっぱり熱い思いでもって三笠高校市立化のときの一つの目標は高校生レストランだって、それも一つの手法でスタートしたと思うのですよ。だから、それにかわる何かのものを、やっぱり行政側の人たちも高校ともそこのところをよく議論しながら、決してこれが、お互いに考えとる、あくまでも高校ですから、高校だから調理学校ではないと、そんな思いの何か模索できるようなことで、今回第８次総合計画でもありますから、何かちょっとしたことでも私は聞けるのかなと思って、あえて高校生レストランで質問したのですけども。そしたら、今の現在の段階では、そこまでも― 34 ―まだいってないというふうに認識していいですか。

質問　3番 齊藤且

副市長の答弁聞いて、何か微妙な、決して後ろ向きにはなってないけども慎重にという、それはそれで僕もわかるのですけども、やっぱりいろんな思いでもってこのまちづくりの計画も立ててますし、そして今まさに高校生もそれのことについて一生懸命応えてくれてる段階でもありますし、そこは慎重に。何か、聞いてたら、後ろ向きにも聞こえるし、かといって心配しているようにも聞こえるし、そのこともですね、かといってわかりやすく説明といったってなかなかわかりづらいのですけども。いや、一応は納得します。一応はしますけども、非常に難しい問題ですので、第８次総合計画ではこうやってつくろうと、何かそんなようなふうにも感じ取れたものですから、それにまず目標を持ちながら。

質問　3番 齊藤且

はい。

質問　3番 齊藤且

はい、わかりました。

質問　3番 齊藤且

はい。以上、納得して、質問を終了をさせていただきます。ありがとうございます。