（1）市立三笠高校について／（2）人が安心して暮らしていけるまちについて／（3）普通財産の建物について／（4）消防専用無線受令機について

質問　9番 武田悌一

平成２４年第２回定例会に当たり、通告に基づきまして質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。最初に、市立三笠高校について質問させていただきたいと思います。この４月より市立となりました三笠高校には、現在、全道各地より集まった４０名の第１期生が、将来の自分たちの夢に向かっての学生生活をスタートさせているわけでありますが、その多くの生徒たちは親元を離れ、なれない環境の中で寮生活をしております。高校の市立化問題につきましては、議会の中でも賛否両論、議論してきたという経緯もありましたが、結果としては本当によい第一歩が踏み出せたと思っております。しかしながら、まだ本当に一歩歩き出したにしかすぎません。これからも教育委員会を中心としながら、行政や地域、また三笠市の多くの市民の方々に御協力をいただき、この第１期生の子供たちをしっかりと育て見守っていきながら、生徒たちには将来の目標へ向かっていくための基礎をしっかり学んでいただく。そして、卒業後には三笠での３年間の学生生活が本当によい思い出となっていただけるようにしていくということが、今後の三笠高校の歴史をつくっていく上においても、大変重要なことであると思っております。また、大切な子供さんたちを預かっているわけでありますから、保護者の皆さんにも安心していただけるよう、日ごろの生徒たちの状況については、積極的に報告していただけたら幸いであります。私は、過疎化や高齢化が進む当市において、この三笠高校が地域やまちの活性化へとつながる起爆剤となる可能性が十分にあると感じております。生徒たちが勉学に励むことは当然のことでありますが、それ以外にも住民の方との触れ合いにより、地域とのコミュニケーションを図る機会がふえるとなれば、高齢者の皆さんにとってのいやし、また日常生活における安心感が増していくことになると思います。そして、何より保護者の方が一度のみならず何度でも三笠に足を運んでいただけるようなことになっていただければ、少しかもしれませんが、そこに経済効果が生まれてくると思うのであります。地道なことかもしれませんが、そこからまち全体の活性化へとつながっていくことができればよいのではないかと思うのであります。生徒たちをしっかりと育て、きちんと情報提供を行うことにより、道内各地に三笠市のことを口コミでＰＲしてくださる方が毎年４０名ずつふえていくという考え方であります。そのためにみんなで多くの知恵を出し合いながら、三笠高校やこのまちに来てくださる生徒たちに対し、御尽力をしていただきたと思っておりますし、また保護者の方々と同じように子供たちを温かく見守ってあげていただきたいと思っております。そこで質問させていただきますが、高校がスタートしてから２カ月が過ぎたわけでありますが、その間、たびたび新聞報道などでも高校生について報道されており、市民の中においても、少しずつ親しみがわいてきたところかなと思っておりますが、現在の生徒たちの状況についてはどうなっているのか。それと、三笠高校を活用したまちの活性化についての考え方についてお聞かせいただきたいと思います。次の質問でありますが、人が安心して暮らしていけるまちについての考えを聞かせていただきたいと思います。人は年齢を重ねていくに従い、少しずつ各種身体機能が低下していくのでありますが、例えば歩行一つを例にとっても、足の上げ下げの運動機能の低下や反射速度の低下、それに視力の低下などがあり、健常者には簡単にまたげる高さの段差においても、認識ができずにつまずく。また、とっさに次の足を踏み出せずに手を出すが、今度は体を支えられずに転倒し骨折してしまうという事例が後を絶たないということで、その対策としてバリアフリー化ということが広まってきていると思います。当市においても、さまざまな対策を講じてきていると理解しております。そこで、今年度より第８次三笠市総合計画が策定されたわけでありますが、この計画の策定に当たり、市民アンケートを実施しておりますが、今後のまちづくりの重要度という項目において、一番先に病院等の医療施設と記されております。医師や看護師等の問題もあるかとは思いますが、やはり高齢化が進んでいく中での不安というものを少しでも解消してほしいとか日常生活での利便性を今よりもよくしてほしいという期待があるのだと思うのであります。そこで、市立三笠総合病院についてお聞かせいただきたいと思いますが、現在、市立病院においては一度玄関で靴を預け、スリッパに履きかえてから診察してもらうのですが、高齢者比率の高い当市においては、市立病院を利用する患者さんの多くは高齢者の方ではないかと思われます。お年寄りの方が玄関でいすに座り靴を脱いでいる姿、また一緒に来る介護の方が手助けをしているという姿を見かけるわけでありますが、これらについて何とかならないのかなと思っております。また、車いすを利用する方にとってもきちんとしたスロープをつくれないのだろうかと思うのであります。そして、入り口の段差が解消されたほうが移動性や安全性の面においてもよいのではないかと思っておりますので、私は市立病院の土足化やバリアフリー化について考える必要性があるのではないかと思っております。病院経営が厳しいことは理解しておりますし、耐震化という問題もあることも理解しておりますが、土足化、バリアフリー化についての考え方についてお聞かせいただきたいと思います。次の質問でありますが、普通財産の建物についてお聞きしたいと思います。先月２９日のまちづくり調査特別委員会において、この冬の記録的な大雪により、市内の民間建物のうち、８０棟が倒壊したという状況について説明を受けたわけでありますが、全壊や半壊などの状況を用途別棟数で見た場合、やはり空き家など管理が行き届かない建物ほど大きな被害を受けているという状況にありました。昨年の６月議会のときにも空き家の状況については質問しておりますが、昨年５月末現在における空き家総数は３４６軒であるとの報告を受けております。今回の被害合計が８０件であれば、まだ相当数の空き家が存在していると考えられます。今後についてもことしのような雪害が再び起きるという可能性もありますので、改善や撤去が必要な建物については、所有者等へのしっかりとした指導をしていただきたいと思いますし、国に対しましては、現在、空き家対策に関する整備について要望していると聞いておりますので、この件に関しては引き続きお願いしたいと思います。さて、今回の雪害については、民間の建物以外においても当然あるわけであります。今定例会の一般会計補正予算の中でも上がってきておりますので、この場においては時間の関係上省略させていただきますが、先ほども話しましたように、やはり建物も適切な管理がなければいつかは使えなくなってしまいます。今現在、使用していない建物についても今後も利用できる可能性があるのであれば、必要最低限の維持管理については考えていかなくてはいけないと思います。現在使用していない建物についてそれを維持していくのか、また将来的には撤去してもよいと考えられるのか、それらのことについてもしっかりと考えていかないといけないと思っております。そこで質問させていただきますが、普通財産の建物の現状と今後の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。最後の質問でありますが、災害時における消防通信系統についてお尋ねしたいと思います。市民の安心・安全を守っていく上において、的確な情報をいかに早く伝達できるかということが、災害時における被害を最小限に食いとめるためには必要なことであります。私も消防団員としていざというときには出動するわけでありますが、サイレンの音が聞こえる、または煙や炎が見えるなど、自分で確認できるときはよいのですが、現場が離れておりわからないときなどは、消防からの緊急指令により出動するわけであります。そこで、現在ではその通信手段として携帯電話が利用されていると思うのですが、私の自宅には受令機も用意されております。この消防専用無線受令機については、まだ電話自体が普及していなかった時代における通信の方法としては理解できるのでありますが、私の記憶では日中においては仕事等で外出しているため、毎週日曜の朝に点検確認のための放送がある以外に聞いたことがありません。災害発生時に常に自宅にいるということも想定できませんし、何より先ほどもお話ししましたように、現在では携帯電話を利用した情報の伝達のほうが主流となっているのではないかと思っております。私は、この消防専用無線受令機については、時代の変化とともに、その役目は終わりに近づいてきていると認識しております。そこで、耐用年数が過ぎた時点において、次は更新せずに廃止としてもよいのではないかと思っておりますので、この受令機についての考え方についてを最後の質問といたしまして、以上壇上での質問を終了させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

再質問　9番 武田悌一

それでは、休憩前に引き続き、再度質問させていただきたいと思いますが、一番最初の三笠高校についての質問からさせていただきたいと思いますが、まず子供たちの現状についてということでお話を聞かせていただきました。昨年来、寮をつくってから教育委員会中心にいろいろと考えて今日にまで至っていると思うのですけれども、実際にあの寮生活、私ども体験しておりませんので、実際のところ、子供たちどうなのかなという思いで質問させていただきました。それで、もうそろそろしたらまた２期生の募集とかいろいろなことがこれからスタートするのだと思うのですけれども、一番私の中でちょっと危惧しているのは、せっかくいい意味でスタートしたという中でも、子供たちが実際に生活してみた中で、やはり不都合な点、不便な点があるのであれば、それも口コミで広まっていってしまうかなと。そういうのが逆にマイナスのイメージになったら困るのかなという思いで質問させていただいたのですけれども、それで、先ほど幾春別の夕食会をやり要望があったという話なのですけれども、今現在、子供たちそういうことがないかアンケートなどをとってみたらいかがかなという思いで質問させていただきました。それで、先ほど夕食会で要望があったと言ったのですけれども、具体的にはどういうようなこと挙げられていたか、ちょっとわかりますか。

再質問　9番 武田悌一

今ほど聞かせていただいたら、洗濯機関係、扇風機など、生活に関する全般のことかなと思いますけれども、予算限られていると思いますが、対応できるところはなるべく対応してあげたほうが今後のためにはいいのかなと思いますので、その辺は子供たちと本当に一度子供たちの素直な意見というのを聞いてみて、対応できるものには対応していただきたいかなと考えておりますので、その辺はよろしくお願いしたいなと。それで、保護者に対しての報告や連絡ということですけれども、これらについては二、三カ月ごとに便りを出すという、当然市の情報もというようなお答えだったかと思いますけれども、この辺についても本当に多くの情報、日常生活は当然なのですけれども、それ以外にも本当に今すごく三笠高校というのは、ある意味ほかのまちの方から見たら、すごく三笠のイメージというのが高校というイメージがかなりあると思うのです。私も結構三笠と言っただけで、ああ、この間高校できましたねというような話を聞かされますので、それなりに皆さんかなり興味を持っていると、そういう段階でありますから、できるだけそれに便乗した形ではないですけれども、いい情報、三笠にとってプラスになるような情報というのは、たくさん出していただきたいなと思っております。それで、次の三笠高校を活用しての活性化ということですけれども、将来的には当然レストランという話になるのだと思います。私もそう思っておりますが、現状は今始まったばかりであります。レストランについて今から議論して生徒たちにプレッシャーをかけてもいけないと思います。まだその前段なのかなと思いますので、レストランについての質疑はそのうち時期を見てからしたいなと思いますけれども、やはり今は三笠市をよく知ってもらう、生徒たちにも、また保護者の方にも、また送り出してくれた出身地中学校等に向けてＰＲしていくということなのですけれども、その辺で例えばうちのまちのイベント、年間イベントいろいろあります。こういうのは学校行事として二、三カ月ごとに市民に出すという中で、例えばこの時期であれば、三笠市はこういうイベントをやっていますよとか、そういう情報も一緒に出してほしいとかという思いなのですけれども、この辺は前向きに検討してもらえますでしょうか。

再質問　9番 武田悌一

前向きに検討していただけるということで、各所管と連携をとりながら、教育委員会だけの問題ではないと思います。いろいろな所管と連携をとりながら、子供たちの日常生活の情報を発信するときに同時にやっていただければと思います。そこで、生徒と地域や市民とのつながり方というのが多分、今後、三笠高校を進めていく上で必要なことかなと思うのですけれども、先ほどから幾春別地区での夕食会とか行われているということも聞かされておりますけれども、やはり市全体として取り組んでいかなければいけないのかなと。例えば市の夏まつりですとか、梅まつりとか、市を挙げてまち全体で行うイベントには積極的に学校サイドと話し合いが大事ですけれども、やっていただきたいなと思うのですけれども、その中で、ちょっと一つだけお聞きしたいなと思います。ことし三笠高校が開校されまして、現在１年生しかおりません。その中で、１年生しかいないのですが、どこの学校も学校祭なるものをやっていると思うのですけれども、これらについて三笠高校、新しく歴史がスタートするわけです。今の１年生にとっても最初の学校祭になるのだと思うのですけれども、ここに関してやはり１年生しかいないからできないと考えてしまうのか、また市民、みんなと一緒になってこの１年生しかいないけれども、市民みんな協力してもらいながらみんなで学校祭をやっていけないのかなと思うのですけれども、この辺の学校祭の関係、ちょっとわかっている範囲でいいです。教えていただきたいと思います。

再質問　9番 武田悌一

ありがとうございます。１０月に実施の方向ということでほっとしておりますけれども、もし検討する余地があるのでしたら、先ほど言いましたように、市民の中でも協力したいという人もいるかと思います。また、こうやって三笠市全体で子供たちを見守っているのだよ。当然文化祭とかあれば、保護者の方も見えられると思いますので、そういう中で市民一体となってそういう文化祭もできればいいかなと思います。また、そういうときのほうが私たち一般市民の方にとっても、生徒たちとの交流が自然に生まれて、子供たちが何を考えているか、どうしたいのか、それなりの話もできるかと思いますので、ちょっと検討していただければと思います。それで、この間、４月の入学式、またゴールデンウイーク前には参観日ありまして、そのときに調べていただいたら、そのとき結構保護者の方とか来ていたという中で、太古の湯であるとか、近隣の宿泊施設稼働率７０％を超えていたという情報もあります。やはり自分の子供たちを預けているということで、本当に三笠市に興味を持ってくださっている。そういう意味においては、今後３年後には１２０名体制になりますし、本当に三笠をＰＲしてくれる人たちがふえるのだと思いますので、本当に三笠高校がうまくいくようにこれからも努力していただきたいなということで、三笠高校についてはこの辺で終了させていただきたいと思います。それで、二つ目の質問でありますが、市立病院の土足化とバリアフリー化について再度お尋ねしたいと思います。局長のほうの説明によりますと、基本的にはこのままで行っていきたいのだという話であったと思います。ですが、現在多くの病院ではもう正直言って土足化が普通になってきているのかなというのが私の認識なのですけれども、泥やほこりの問題があるという話なのですけれども、そこでちょっと正直やれないのかなという思いがあるのですけれども、まずちょっとその前に管内１０市ぐらい、近隣の市立病院関係で土足化になっていない市はどの程度だか把握していますか。

再質問　9番 武田悌一

私の聞いている範囲でも、ほとんどがやはり土足化になっていると思うのです。そこで、うちの病院に際しましても、緊急時、消防隊員の方が患者さんを連れてくるとか、そういうときは土足で入ってきていると思うのです。その後、掃除をされているのは理解していますけれども、やはりそういう状況を考えたら、やはり再度検討する必要があるのではないのかなというふうに私は思っております。それで、平成１７年、当時の民生建設常任委員会の中でもたしか土足化についてということがありました。当時の資料見ますと、やはり当時の土足化にするための問題点、この中で３点ほど挙げられております。まず１点目、現在の床の素材では水分によって滑って転倒する危険性があると。それを直すには全面的に張りかえなければならなくて、費用が７,０００万円ほどかかるということでありました。また、重症患者については付き添いも認めているために、付き添いの方は床に座布団を敷いて休んでいると。そういう意味で、土足化は適当でないという話です。また、駐車場、先ほどの泥、ほこりにかかってくる問題かと思うのですけれども、駐車場については借地であり許可が得られていないということなのですけれども、まずこの泥、ほこりの原因となる駐車場の借地の件なのですけれども、これ委員会の質問の答弁が先ほども言いましたように平成１７年の資料でありますけれども、たしか平成１８年だったと思いますが、神主さんが亡くなられて今の神主さんにかわっていると思います。それで当時は、駐車場についても祭りのときは露天商の方がびっちり露店を出していたと。現状は多分あそこは駐車場ということで露店出ていないのではないのかなと。神主さんかわったという状況もあるのですけれども、この辺について最近話をされたことがありますか。

再質問　9番 武田悌一

それで、今の駐車場の件に関しては、まだ話し合いを持ったことがないということで、そこは再度話をしていただけることはできるのかなというふうに私なりに解釈させていただくのですけれども、そこで問題点の残り２点、費用が７,０００万円という話と床に座布団を敷いて休んでおりということなのですけれども、私の考えでいくと、土足化にする部分については、外来の部分だけでいいのかなと、２階まででいいのではないかという話なのです。病室になっている部分は、エレベーターおりた時点でスリッパに履きかえてもらっても可能なのではないのかなと。そう考えると、７,０００万円まで費用はかからないと私なりには解釈するのですけれども、この辺の考え方、ひとつ聞かせていただけますか。

再質問　9番 武田悌一

そこで、先ほどの資料にまた戻りますけれども、平成１６年時点、年度末なのですけれども、このとき、今も病院会計自体は大変厳しいのだと思いますが、一般会計にしますと、平成１６年の末で１４億２,０００万円の備荒資金です。起債はというと当時は１１４億３,０００万円でありました。最新の平成２３年度の備荒資金でありますが、３２億８,０００万円までになりました。また、残高につきましても７９億７,０００万円、確実に状況はよくなっていると私は考えております。そこで、最初の話に戻るのですけれども、ほかの病院ができてうちの病院ができないというのも、なかなかないのかなと。そして、今のようなこの状況を考えると、７,０００万円が高い安いは別としまして、お金をかけてもいいのだと思うのです。多少掃除にかかる人件費の部分ふえても、それは僕は可能なのではないかなと。そこで、第８次三笠市総合計画が策定されましたけれども、この中においても、市立病院については５０年が経過しており、老朽化が進んでいる。ただ、病院を存続していく必要がある。また、安全な施設環境が維持されるように建物の維持整備を進めるというふうに８次の総合計画の中でも触れられているのですけれども、この辺を踏まえて再度検討できないのかなと思うのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　9番 武田悌一

それでは、ちょっと一たん土足からちょっと離れます。トイレのほうに話ちょっと戻したいのですけれども、局長わかってのとおり、トイレについても大変老朽化のため狭いという状況にあります。そして、１階の内科のところには洋式のトイレもありますが、２階、いわゆる整形外科と外科の外来がある階でありますが、ここにつきましては、車いすの場所が１カ所洋式となっておりますが、残り和式しかないのですよね。やはり整形外科、外科という場所を考えれば、本当に足腰が悪いとか、下半身不自由な方も多いかと思うのです。その辺のここのトイレの部分の改修についてはどう考えておられますか。ちょっと聞かせていただけますか。

再質問　9番 武田悌一

今の現状でいけば、外来患者数等のことを考えれば、そこの２階に関してはそのトイレの１カ所で足りるのかなという気もしないわけでもないのですけれども、ただやはりトイレが１カ所しか利用できないというのはどうかと思いますし、和式と洋式、先ほど局長言いましたけれども、洋式が嫌だというのは多分それなりの理由で多分清潔感がないとかというような意見も当時あったのだと思うのです。ただ、でも、今ほとんどの病院では洋式に変わって、横に消毒のスプレーみたいなものを置いて設置しているところとかもありますので、その辺も再度ちょっと検討していただけないかなと思っております。そこで、先ほども言いましたけれども、８次総合計画の中については、やはり病院はちゃんと適正に維持管理していくのだよということが明確にうたわれております。逆に言いますと、８次の総合計画の中では、病院の新しい建てかえには一言も触れられておりません。耐震性のことも先ほども私触れましたけれども、８次総合計画の中で新築する計画がないということになれば、最短でも次は、第９次ですよね。逆に言うと、１０年以上先送りの話になるのだと思うのです。そういうことを考えれば、本当に病院を市民の方にとって多くの方に利用しやすい施設にするためには、やっぱりそれなりのお金をかけて改修していくことも必要だと思いますし、もし改修、それが難しいというのであれば、建てかえのことも真剣に考えていっていただきたいなという思いで、この病院に関する質問は終了させていただきたいと思いますので、検討だけよろしくお願いしたいなと思います。

再質問　9番 武田悌一

副市長からそうやってお答えをいただいたので、理解するところは理解しております。僕が土足化にこだわっているというのは、ただ、それだけでなくて、今、職員の方に気を使っていただいて、実は玄関の両サイドに２脚ずついすが設置されております。中央には車いす用のスロープがつくられているのですけれども、逆に言うと、すごくありがたいのですけれども、ぱっと入った瞬間、玄関がすごく狭く感じるときがあるのです。逆に後ろがつかえてしまうというようなこともあるので、そういうことの利便性を考えたら、土足化どうですかという話だったということで、この思いだけ一言つけ加えさせていただいて終わりたいと思いますけれども。それで、次の質問であります。もう時間がなくなるので、普通財産のほう、先ほどお答えをいただきまして、ある程度整理していくのだなと、使わないものに関しては。職員住宅と必要なものは今後も必要ですから、ここは当然適切な維持管理をしていただきたいと思いますし、もう使わなくなったものは、本当にきちんと整理をつけていただきたいなということで、質問させていただいたわけですけれども、そこで、１点だけちょっと聞かせていただきたいのですが、清住町にある旧中央中学校の教員住宅だと思うのです。校長住宅と教頭住宅だと思うのですけれども、２軒あったうちの１軒現在住んでいると思うのですけれども、その辺の状況をちょっと教えていただけますか。

再質問　9番 武田悌一

研究所の所長さんが住んでいるということで理解させていただきました。それで、要は私何を言いたいかといいますと、１軒隣あいているわけですよ。比較的まだ立地条件的にも建物の老朽化から見ても、僕は利用する価値があるのではないかなと思っております。できれば、ことしから移住の対策とかいろいろやっていますけれども、いきなり来て移住してくださいと言ってもなかなか難しいと考える方も多いのではないかと思うのです。そのためにはちょこっと移住というような形で提供する場所があってもいいのではないかなと思うのです。そのために建物を建てたり、たくさんの管理をすれば、それなりの費用がかかってきますので、大変なことだと思うのですけれども、そうやって１軒や２軒使えそうな住宅あいているところをそういうような人のために貸し出すという方法は考えられないのか、ちょっと教えていただけますか。

再質問　9番 武田悌一

ブザーが鳴りましたので、残り時間少ないということで、この件に関しましては、本当に貴重な三笠市の財産ですから、有効に活用していただけるよう各所管ごとにでも連携しながら考えていただければいいかなと思います。あと、最後の消防専用無線受令機の関係ですけれども、先ほど今後団員さんと話す予定だということでありますので、その辺しっかり話し合いを持っていただきたいなと。私思うに、先ほども言いましたように、受令機なくても、逆にそのかわり各分団ごとに連絡網というか、それの系列できていますから、なくても逆に最終的な確認として分団長に連絡入れれば、その分団の全団員にまでは連絡確認とれますから、そういうような次の方法というのもありますので、その辺も考慮しながらちょっと検討していただきたいということで、以上で質問終了させていただきます。ありがとうございました。