（1）旧幌内炭鉱排気立て坑事故に伴う対応について／（2）住宅情報バンクについて

質問　6番 武田悌一

平成２０年第２回定例会におきまして、通告に基づきまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。まず最初に、旧幌内炭鉱排気立て坑事故に伴う対応についてお聞かせいただきたいと思います。３月４日に起きた事故につきましては、報告も受けておりますし、現地も視察させていただきましたので、理解はしております。しかし、事故当時の様子について、私は既に自宅を出ており気づかなかったのですが、唐松地区ではかなり大きな衝撃音が聞こえ、窓ガラスも震えていたという方がいたり、慌てて外に出てみると煙が上がっていたので、立て坑のあたりで何かが起きたようだが、情報が入ってこないために何もわからなかったので心配だったとか、テレビのニュースで陥没した映像を見て、自分のところは大丈夫なのだろうかとすごく不安になったという方がいたなど、多くの方からそのような声を聞かされました。また、新聞報道などで初めて事故があったことを知った、近くで起きたことなのに、なぜすぐに知らせないのか、そのような苦情もありました。私は情報というものについて、むやみやたらに出せばいいとは思っておりませんので、まだ詳細もわからない中、市内全域に情報を流してほしいと言っているのではありません。ですが、少なくともその現場の近くの住民にとっては、少しでも早くに安心ができるよう、素早い対応が必要ではないかと思っております。そこで、最初の質問ですが、事故現場付近である唐松の町内会に対して、また新幌内小学校に対しての対応の経過についてお聞かせいただきたいと思います。次に、振興開発構想の中にある住宅情報バンクについてお尋ねいたします。私ではありませんでしたが、昨年の大綱質問で、この住宅情報バンクについての質問が出ておりました。答弁を聞かさせていただきながら、私なりに早く充実させていただきたいなと思いながら三笠市のホームページをいつも拝見させてもらっておりますが、なかな─ 4 ─か情報が上がってこないなと感じておりました。また、最近までは、いわゆる公営住宅のペット問題の関係からが主だったのでありますが、市民の方から何かいい物件はないですかと聞かれることもありました。三笠市の人口の減少とともに、空き家というのは増加していると思われます。私もふだんまちの中を見て回りますが、売り家と書かれた物件もある程度の軒数があると思います。私は、今後も空き家というのは増加していく傾向にあるのではないかと考えておりますが、ただ町内の中で空き家の割合が多くなってきますと、町内会としての機能も低下してきますし、またさまざまな面においても、不便さが増してくるのではないかと思います。これが市全体に及んでくると、やはり寂しいまち、魅力のないまちへとつながっていくのではないでしょうか。長期間にわたって、同じ家があいたままの状態になっている。そのような家がたくさん出てくるというまちに新しく移り住んでみたいという人はあらわれるのでしょうか。私はそのような意味においても、住宅情報バンクについては、早目に充実していただき、空き家になっている期間が短い状態にできるよう努力していただきたいなと思っております。そこで質問ですが、住宅情報バンクの現在の状況についてはどうなっているのか、教えていただきたいと思います。また、住宅情報バンクの創設については、空き住宅の情報を提供し、三笠中心部への定住化を図ると書かれております。そこで、今、三笠市の現状を考えたとき、市内中心部とその他の地域では、日常生活を行う中で差ができているのではないかと感じるときがあります。例えばふだんの買い物一つ例にとっても、近くにお店がなく、車などを利用し、市内の中心部まで出てこないといけないとか、病院についても同じであります。また、自家用車の運転もできないのでバスを利用しているが、バスの運行本数には限度があるので、急なときには出かけることもできない。何かしようとしても非常に不便な地区というのもあるものと思います。さらに、中には高齢者ばかりの地区もあると思うのです。地区内が高齢者だけですと、町内会の運営もままなりません。やはり行政として心配しないといけないのは、市民みんなが平等に安心して暮らせるということだと思うのであります。緊急を要するときや災害などが起きたとき、高齢者しか暮らしていない地区があるとすれば大変だと思うのであります。限界集落という言葉がありますが、私としましては、三笠市において、そのような問題は起きてほしくないと思いますし、また仮にできてしまったとしたら、それを黙って見過ごすということは、絶対に避けなければいけないと思っております。私は日ごろよりお年寄りの方の家に行く機会があるのですが、ひとり暮らしの方で引っ越しはしたいが、自分の家があるために引っ越せないという話をよく聞きます。まちの中に空き家が増加していき、その一方で地区によっては、まちに引っ越したくてもできないという状況の中、不安を抱えながら日々生活をされている方もいるわけであります。できれば、その辺のことも踏まえながら考えていただきたいと思うのでありますけれども、今後のまちづくりに関して、地区内集約、コンパクト化について、基本的な考えをお聞かせいただきたいと思います。─ 5 ─最後の質問でありますが、危険住宅について質問させていただきます。先ほどから話しておりますように、空き家が増加してきていると思われますが、それら空き家の中でも、長年にわたり手入れがされてなく、窓ガラスが破損していたり、屋根がつぶれていたり、中には壁が一部はがれ落ちているような物件というのを見かけることがあります。それらの物件は景観が悪いだけではなく、時には近隣住民に被害をもたらす危険性を持っております。また、子供たちの遊び場になるおそれもありますので、所有者にはきちんとした管理をお願いしなければいけないと考えておりますが、現在、危険だと思われる住宅について、数や場所、それらについて掌握しているのか。また、その建物の所有者に対して、どのような指導を行っているのかについてお聞かせいただき、壇上での質問を終了いたします。

質問　6番 武田悌一

ありがとうございます。順番に、済みませんけれども、再度また質問させていただきます。最初に、立て坑事故の関係からちょっとまたお聞きしたいなと思うのですけれども、町内会に対しては、４日発生の後、５日に説明を行ったということであります。緊急災害時のときでしたら、全市的に皆さん一斉に情報が入るのであれなのですけれども、こういう事故という場合は、やはり一部の人が敏感に反応することだと思うのです。やはり私の聞いている中でも、唐松地区のあの辺の方で実際に揺れを感じたとか、そういう人の反応はすごく早いのですけれども、逆に言うと、岡山地区とか見えなかったという人に対しては、ほとんど新聞報道を見ても、ああ、あったのですねというようなレベルでしか認識されてないのが実態だったと思うのです。ただ、やはり実際に見てしまったり、音を聞いてしまったりした方については、やはり特に高齢者の多い地域ですので、非常に不安になっていたと。せめてあの近くの人には、安心すぐにでもできるように対応していただきたいなという思いだったのですけれども、これ逆に説明までに１時間かかったというのは、そ─ 8 ─の間調査をしていたというために１日はかかってしまうという認識でいいのだと思うのですけれども、逆に学校の関係なのですけれども、実は１０時に道路は通行どめになっているのですよね。それで、一応ガスが検出されませんでしたよという連絡が午後からだと思うのですけれども、その間、児童については、通常どおり授業をしていたと思われるのですけれども、これ逆にガスが出ているか出ていないかわからないという時間帯において、逆に子供たちの安全ということを考えたら、ガスが出ている出ていない、調査結果が出ている出ていないにかかわらず、一たん避難して、安全を確認した後に、学校で授業を再開という方法は考えなかったのか、ちょっとその辺だけ教えていただきたいなと思います。

質問　6番 武田悌一

今の説明で理解いたしましたが、やはり実際目で見てしまうと、通行どめになって、車が入れないところに子供たちが学校に通わなければいけないというのは、保護者にしてもやはり不安をあおるものだと思うのです。今の説明で理解はしましたけれども、今後の何かあったときには、そのようなこともやはりちゃんと伝えていただきたいなと思っております。そこで、周知の中で愛の鐘の放送を行ったということなのですけれども、やはり愛の鐘、なかなか風向きとかいろいろな関係で聞こえないという方が毎回いるのですよ。その辺について、逆に広報車というのは回ったのかなと、ちょっとその辺だけ確認したいなと思うのですけれども、よろしいでしょうか。

質問　6番 武田悌一

ただいま市長から答弁いただきましたので、本当に市長の言っているとおりだと私も思っておりますので、消防職員の方、本当に御苦労かと思いますけれども、常日ごろからそういう面については、考えていただきたいなという思いがあります。そこで、この問題については最後にしようかなと思うのですけれども、実は平成１７年３月議会の議事録の中に、やはり情報の伝達ということで、愛の鐘が聞こえにくいという議事録がたまたま載っておりました。その中で、当時市長の答えだったのですけれども、６台の広報車を使い各町内を回ったけれども、最終的には文章をつくって各町内会長に回したのだというようなことが書かれており、今後については、市民から役所へ確認できる方法というのもあるかもしれないと。それら、いろいろなことについて、速やかに検討していきたいという答弁が実はありました。そのことで、今先ほど市長からも答弁いただいたので、大体は理解しているのですけれども、そのような私も逆に市民の方が役場に問い合わせたら教えてもらえるという情報もあってもいいのかなと思っております。また、そういう意味においても、この１７年の３月議会の後、どのような会議がまずは行われて、話し合いが行われたのか、どんなようなことがあったのか、ちょっとあれば教えていただきたいと思います。

質問　6番 武田悌一

災害、今回は事故ですけれども、災害というのも本当いつ起きるかわかりませんので、よろしくお願いしたいなと思います。そこで、次は住宅情報バンクについてですけれども、やはり私の見ている限りでは、せっかくいいホームページがあって、市外の人向けに情報を、三笠市の住宅についてＰＲができているのに、正直言って中身がなかなか更新されないのはもったいないなという思いでずっと見ておりました。昨年の大綱質問の中で、たしか齊藤議員がこの件に質問したのかなと思っておりますけれども、そのとき情報バンクについては、１日当たり３５件ぐらいのアクセスがあるというような回答が出ていたかと思うのですけれども、やはりホームページに関して言えば、やはり更新されないとどんどん見てくれる方は減ると思うのです。やはり日々少しずつでも更新され、情報を出していかないと、なかなか広まっていか─ 11 ─ないなという思いがありました。それで今回質問させていただいたのですけれども、その中でやはり情報が載ってこないという中には、多分情報を載せるための基本的に住宅、空き家ができましたという状況につくるのは、市内の方の転出とか死亡とかが原因だと思うのですけれども、やはりホームページ自体、三笠市内の高齢者の方が、割合が多いですから、周知されてなかったのかなと。そういう意味において、今後前向きに検討していただけるというのは、ありがたいなと思うのですけれども、広報みかさ等もこれからは周知していくということですので、よろしくお願いしたいなと。私も思っていたのですけれども、先ほど言ったように、家があくという状況になる場合は、やはり市民の方、転出届とまた死亡届と何らかの関係で家をあける前には行政のほうにも顔を出すかと思いますので、その辺等も連携をとりながら、そのときに市民の方には周知するという方法もあるかと思うのですけれども、その辺だけひとつ教えていただきたいと思いますけれども、いいですか。

質問　6番 武田悌一

済みません。よろしくお願いしたいなと思います。三つ目の質問です。まちづくりに関しての基本的な考え方ということで、きのうも谷津議員のほうからも質問あったと思いますけれども、やはり地域によっては本当に高齢者の方がいて、不便だなというのは、日ごろから思っていたわけですけれども、先ほど部長のほうから地区内集約、こちらについて先に取り組んでいきたいというお話をいただきました。それで、その中で、地区内集約ということで、公営住宅等から公営住宅のほうに移ってもらうのかなと考えるのかなと思うのですけれども、集約の仕方は逆にここら辺にたくさん人がいるから、ここに集めようかとか、ここにあいている住宅がたくさんあるからここに移り住んでもらおうかという考え方だと、また将来的に同じような問題が出てくるのかなと思っておりますので、その辺は急がなければいけない問題かもしれないですけれども、慎重にいろいろと地域住民の方と話し合いながら、いい方法を考えていただきたいなと思っております。そこで、ひとつ聞きたかったのは、公営住宅ストック総合活用計画、活用基本方針というのがあるのかと思います。その中で、平成２２年までに、用途廃止になっている公営住宅があるかと思うのですけれども、高美町からはじめ幌内町、幌内１丁目、唐松栄町、弥生桜木町、幾春別栗丘町とあるのですけれども、実際、平成２２年度までとなると、あと１年半ぐらいしかないのかなと思われるのですけれども、現在、空き家率が１００％になっているところは構わないのですが、幌内の１丁目の住宅であれば、まだ４軒の方がお─ 12 ─られます。また、唐松栄町では１６軒、幾春別栗丘町４軒とまだ入居者がおられるのですけれども、その辺の方々にはどのような今対応をしているのか、どういうふうに考えているのか、ちょっとその方向性を教えていただきたいと思うのですけれども、よろしくお願いします。

質問　6番 武田悌一

はい、ありがとうございます。やはり急に住民の方も、いついつまで引っ越してと急に言われてもなかなか難しいのかなと思います。そこで、唐松栄町の１６軒残っていると思うのですけれども、ここについては、私も聞いた話なのですけれども、以前にも上のほうに引っ越してくれないかという話はあったのかなと。そのときに、いや引っ越したくないよということで、残った方が相当数いたと聞いているのです。それが、この１６軒の中に含まれているのではないかなと思うのですけれども、本当にこれ２２年度いっぱいでちゃんと説明しなければいけないと思うのですけれども、本当に引っ越しを嫌だという方についての説得というのもちゃんとその辺できる予定になっているのですよね。ちょっと質問の仕方悪いのですけれども、言いたいことはそういうことなのですけれども、何かその辺でちょっとお答えいただければ、済みませんけれども。

質問　6番 武田悌一

やはり住民の方にも納得していただいて、出ていただきたいなと思いますので、その辺はよろしくお願いいたします。あと、またその同じような関係で、幌内１丁目、実は４軒ほど入っております。御承知のように幌内１丁目というのは、世帯数も少なく高齢者の方が本当に多い不便な地区だと私は思っております。ここを４軒、多分幌内１丁目の平均的な地域に住んでいる皆様の年齢からいくと、若干若い方が住んでいるのかなと。実際、これが転居をしなければいけない状態になったときに、それこそ引っ越したくても引っ越せないという、先ほど私質問いたしましたけれども、家を持っている高齢者の方、十三、四世帯ぐらいが残るのかなと思われるのです。集約化、基本的には地区内集約で公営住宅を利用してという考えが基本だ─ 13 ─と思うのですけれども、仮に極端な話、幌内１丁目、公営住宅出ていく人は出ていってしまって、十数軒残って、あそこは多分車を運転できる人も大したいないということですので、その辺の考え方、１件だけちょっと教えていただければと思うのですけれども、よろしくお願いいたします。

質問　6番 武田悌一

ありがとうございます。難しい問題かなと思いますけれども、地域の実情いろいろ相談しながら、まちづくりについては進めていっていただきたいなというふうに思います。それで、最後の質問であります。空き家の状況なのですけれども、やはり私の見たところによりますと、やっぱりちょっと荒れている家というのは、年々増加しているのかなと。また、逆にきのうもペットの話も出ておりましたけれども、野良猫がふえたおかげで、野良猫がそういう家に住み着いて、家が、周りが臭くなったとか、そういう苦情も出てきているものですから、そういう窓ガラス割れたとかなんとかというのは、対応していただきたいなと思っておりますけれども、逆にこれ所在者がつかめない危険な建物というのはありますか。そこを教えていただきたいと思います。

質問　6番 武田悌一

その３軒、これは所有者がいない、連絡とれないとなると、余りにも危険な状態だったらほうっておくということもできないのかなと思っております。それで、その件は何か考えられないのかなと思っているのですけれども、今月１日の日に、実は私、旧幌内神社、雪で倒壊してしまったというやつの後片づけというのも、実はボランティアで作業させていただきました。当日、札幌のほうから４大学で１１０名ぐらいですか、またあと一般のボランティアの方２０名ぐらい参加して、１３０名ぐらいで旧幌内神社の倒壊した建物を片づけたのですけれども、皆さんわかっておられますように、あそこは重機も上がらないのですね。本当はもう全然これは片づかないだろうなと思っていたのですけれども、皆さんの力でそれなりにある程度半分は片づいたと。もう一回やればきれいになるなという状況までできたのです。それで、行政のほうでなかなかお金つくれないという状況もわかると思うのですけれども、何か危険な住宅によって被害が出てきても困ると思うものですから、私としては逆に各町内会さんとかお願いして、荒れた家が出てこないように見回ってもらうのも方法かと─ 15 ─思いますし、先ほどの幌内神社の件のように、地域のボランティアの人とかに協力してもらって、こういうのも、みんなでまちをきれいにするというのも、一つの協働のまちづくりの考え方にあるのかなと。お金をかけないでも、まだきれいにできる方法はあるのかなと、実は私なりに思っているものですから、その辺のことを、今後この３軒どういうふうな扱いにするのか、ちょっとその辺だけお聞かせいただきたいと思います。

質問　6番 武田悌一

はい、ありがとうございます。大変苦慮する問題だと私も認識しております。ただ、本当に先ほどから言っておりますように、被害が起きてからでは遅いかと思いますので、大変かと思いますけれども、これからも努力していただきたいなということをお願い申し上げまして、私の質問を終了させていただきます。ありがとうございました。