重要な指摘をいただいた。そこで、元町議吉田菊太郎氏の考古館創設の志を

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

藤原議員のご質問にお答えいたします。「考古館に近世の製作技法を代表し、アイヌの人々も宝物とした歴史的価値のある品を発見」についてであります。自然環境や歴史的背景の中で培われてきた歴史資料や文化財は、先人の暮らしや精神文化を知る歴史的・民族的な価値があるだけではなく、郷土への誇りや愛着を育てるための重要なふるさと資源であり、町民の共有財産、知的資源であります。郷土文化資料を適切かつ継続的に収集、整理、保存し、公開することは、将来の文化発展の基礎となるものであり、教育委員会の重要な責務であると認識をしているところであります。ご質問の１点目、「ナガモチでは高い評価が指摘されたが、詳細について、さらに調査する考えは」と２点目の「クラウドファンディングを活用し、炭素年代測定法を含む公式調査を依頼する考えは」につきましては、関連がありますので、あわせて答弁させていただきます。白人コタンのアイヌの指導者であった故吉田菊太郎氏が、アイヌ民族の先祖が残した収蔵品を陳列し保存するために建設した資料館を、昭和 41 年に町が寄附を受け、蝦夷文化考古館として管理運営しているところでありますが、これまでアイヌ文化遺産の継承に大きな役割を果たしてまいりました。平成に入ってから所蔵品の調査・研究にも着手し、考古館に所蔵されている生活用品や民族資料を全て調査した「吉田菊太郎資料目録Ⅰ」を平成４年に、文書資料、図書資料、写真資料を調査した「吉田菊太郎資料目録Ⅱ」を 10 年に、吉田菊太郎資料目録Ⅱの一部を活字化した「吉田菊太郎資料目録Ⅲ」を 26 年に、それぞれ幕別町教育委員会が発行いたしました。昨年７月に、石川県輪島漆芸美術館館長と新潟県上越教育大学大学院学校教育研究科准教授のお二人が蝦夷文化考古館を訪れ、郷土文化研究員及び考古館管理人の立ち会いのもと、２日間にわたり調査・研究が行われ、その内容ついて展示されている漆器の中に貴重と思われるものがある旨をお聞きしているところであります。過去に教育委員会が行った調査や発行した目録は、アイヌ自らが作成した民具、アイヌ固有の民具に主眼を置いたものであり、交易や労働の対価などによりアイヌの手に渡ったものと思われる漆器類については、第二義的なものであり、詳しい調査を行っていないのが現状であります。そうしたことから、今回ご指摘をいただいた漆器類のさらなる調査につきましては、今回の二人の先生方の再調査までは考えておりませんが、吉田菊太郎氏の遺志に沿い、貴重なアイヌ民具資料として後世に伝えるため、引き続き郷土文化研究員等により進めております所蔵品の把握や未整理資料の調査・研究とあわせて進めるとともに、道内の類似する施設や来年白老町にオープン予定の「国立アイヌ民族博物館」の情報収集等に努めてまいりたいと考えております。ご質問の３点目、「ポンクッについて、今後も説明がなく展示を続けるのか」についてであります。考古館の資料の展示方法については、通常は資料名を記載したプレートを添えて展示しておりますが、特徴的な資料に関しましては、説明文も入ったプレートを添えて展示を行っているところであります。今回指摘のありました「ポンクッ」については、簡単な説明文が入ったプレートを並べて展示している状況でありますが、アイヌ民族の精神性をあらわす貴重な展示品であり、今後その趣旨も含め、来館者の方により分かりやすい展示を心がけてまいりたいと考えております。ご質問の４点目、「平成５年に展示品の盗難があったが、資料目録と展示品に差異はないか、また、大津絵図掛け軸の原本は札幌の大学が所蔵しているのか、その場合は返却を願うべき」についてであります。はじめに、資料目録と実際に存在する展示品との差異についてであります。平成５年２月 16 日に考古館の展示品のうち、飾り刀の「エムシ」７点、首飾りの「タマサイ」２点など、合計 65 点の展示品が盗難に遭い、その後犯人は逮捕されたものの盗難された展示品の多くが第三者の手に渡っており、判明した９点を買い戻したところでありますが、盗難前に作成されました資料目録と実際に存在する展示品に、この分の差異が生じているところであります。次に、「大津絵図掛け軸」原本の所在についてでありますが、本掛け軸は過去に行いました調査において、幕末から明治初期の十勝川河口と十勝太を見下した風景を描いた作品であると思われ、今後、劣化が懸念されますことから、原本については教育委員会が保管し考古館に複製を展示しているものであります。ご質問の５点目、「考古館の改修、建築場所、展示方法、ふるさと館との関係など再検討する考えは」についてであります。考古館は昭和 34 年、ふるさと館は 45 年に建設されたものであり、それぞれ 60 年、49 年が経過しようとしており、考古館のトイレを含め両施設とも老朽化が進んでいるとともに、貴重な郷土文化資料の保存につきましても、今後、雨漏り等による資料の劣化が懸念されますことから、施設整備のあり方や資料の保存、展示方法等について検討を進める必要があると認識をいたしております。教育委員会では、これまでさまざまな角度から、そのあり方等について検討を進めてまいりましたが、より具体的な検討を行うため、平成 24 年６月に町文化財審議委員会に、町指定文化財の保管と活用について諮問し意見をいただいたところ、「両施設については、新設、改修等の早急な対応が必要」との答申があったところであります。この答申を踏まえ、「先人の遺産を後世に伝える」という基本理念を掲げ、その具現化のために「資料収集機能」「整理・保存機能」「公開・普及・教育連携機能」の目指すべき三つの機能を有する施設の整備方針として、「（仮称）幕別町郷土文化資料館整備等基本構想（案）」を作成し、平成 27年３月に町文化財審議委員会にお示しをし、ご意見をいただいたところであります。基本構想（案）では、新たな郷土文化資料館として、ふるさと館と考古館の機能をあわせた施設を新築し、建設位置につきましては、現考古館敷地としているところでありますが、ふるさと館を別の場所、考古館を現在の敷地で新築することもあわせて検討することといたしております。教育委員会といたしましては、現在、郷土文化研究員や郷土文化特別相談員の協力を得ながら、ふるさと館及び考古館の収蔵資料台帳と収蔵資料の確認作業等を進めており、これをもとに、新たな資料館のコンセプトや適正規模等を考慮した基本構想に向けて、アイヌ民族文化研究センターなどの専門機関から助言をいただきながら調査・研究を進めてまいりたいと考えております。以上で、藤原議員のご質問への答弁とさせていただきます。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

ただいまの藤原議員のお話でございますけれども、今回のお二人の先生方の調査において、そういったナガモチであるのではないかということで、我々も報告といいましょうか、お話を伺ってございます。そうした中で、今、現状としてできること、保存方法としてできることで、何ができるかということなのですけれども、施設自体が老朽化している施設であるということもございまして、なかなか現状でできることというのも限られているのですけれども、やはり日光が当たることによって劣化が激しくなるというようなこともございますので、まず早急にできることとしては、カーテンを設置いたしまして、遮光といいましょうか、紫外線を防ぐといったようなことをやったということなのですけれども。あと、例えば、展示に当たってケースを用意するとか、そういったことも検討はしているところなのですが、なかなか予算との絡みもあって、その面についてはまだ現実化していないというのが現状でございます。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

先ほど、答弁の中でもお答えいたしましたとおり、現段階では、改めての再調査というところまでは考えていないのが現状でありまして、今後、考古館そのものも含めて、施設のあり方を検討している最中でございまして、観光面も含めまして、今後、施設整備を検討する中で、その再調査の、展示の方法だとか、そういったことも含めて検討する中で、再調査が必要だという判断に至った場合には、再調査もあり得るというふうには考えております。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

繰り返しにはなるのですけれども、現段階では、改めての先生方の再調査までは考えてはいないのですけれども、北海道立博物館の中に、アイヌ民族文化研究センターという部署がございまして、その中には、アイヌ研究者の方も複数いらっしゃるというようなお話も聞いております。実はこれ、今回、ナウマン象化石骨発見 50 周年記念事業の関係で、北海道博物館ともお話し合いをする中で、アイヌ研究の方が複数いらっしゃるというようなお話も聞いて、今後そういったさまざまな連携もできるというようなお話もお伺いしておりますので、まずはお金をかけて再調査ということではなく、できる調査を、そういった機関等のお力添えもいただきながら進めていこうというふうに考えております。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

先ほども申し上げましたけれども、再調査の必要性があるというふうな判断に至った場合につきましては、今、議員からもお話ありましたようにクラウドファンディング、広く賛同を得られるかどうかというような課題もございますけれども、財源調達の手法の一つとして、選択肢の一つとしては、あり得るかということで検討をしてまいりたいなというふうには思っております。それと、お二人の先生方とのつながりといいましょうか、関係については、何らかの形でこちらからご連絡を差し上げるなり、つないでいくようなことで考えてまいりたいというふうに思っております。

答弁　生涯学習課長 石田晋一（生涯学習課長は2024年6月まで）

今、藤原議員のほうからお話あったとおり、僕もこの部署に来まして、ポンクッについていろいろ調べてみました。すると、本当になぜここに残っているのかというところは、死ぬときに副葬品として一緒に埋葬するというふうになっていましたから、残ることはないのですね。百年記念館のほうにも出向きまして、いろいろ調査しました。そうすると、多分、吉田菊太郎さんが後世に残そうと思って、あえて所蔵したのではないかというのですね。そのものを見ますと、かなり黒くすすけていると。チセで、天井の高いところに置いて、しばらく保存していてああいう色になったのではないかというんですね。だから、自分がそういった展示する場所を建てたときに、それまで大事にとっていたものだというのが伝わってきますというふうな話をいただきました。こちらとしても、その話を聞きまして、相当たる思いであの考古館を残されたのかというふうに思っているところであります。私が見ました展示の説明につきましても、若干足りない部分があって、精神性まで理解できる内容ではありませんでしたので、その点もつけ加えて、いろんな方々にお力添えいただきながら、内容を精査して、分かりやすい展示を心がけていきたいなというふうに考えております。以上です。

答弁　生涯学習課長 石田晋一（生涯学習課長は2024年6月まで）

今のご質問にありましたパスイの関係でありますが、盗難に遭った際、全部で 65 点盗難に遭いましたけれども、このパスイに関しては 29 本所蔵しているうち、28 本盗難に遭っています。その後、買い戻した９点の中に、４点ほど買い戻せましたので、もともとあった 29、盗まれた 28 で、１本しか残っていなかったところ、買い戻した４本を足して５本所蔵していることにはなるのですね。でも、実際、現場のほうでは、最近は数を確認したり調査をちょっとしていませんでした。ほかの展示品の関係もあって、先ほど議員のほうからおっしゃられました、資料名、和名が若干違っているのではないかというお話もいただきましたので、この点は引き続き、今行っています調査に合わせて確認していきたいなというふうに思っております。以上です。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

まず、大津絵図、掛け図の関係でございますけれども、これについては、先ほどご答弁申し上げましたように、教育委員会が原本を保管しているということでございますので、関係者の理解も含めて、今後とも十分管理をしてまいりたいというふうに思っております。それと、故吉田菊太郎氏の遺志を十分に尊重して、施設整備等も含めて、さらに進めていったほうがいいのではないかというような、藤原議員のご意見だというふうに思っております。確かにそのとおりでございまして、貴重なアイヌ文化の資料を後世に残すということは、非常に大切なことであるというふうに我々も認識をしておりますし、故吉田菊太郎氏の遺志を尊重するという意味合いもございますので、今後、これ現在としては、収蔵資料の整理・確認を行っている段階でございますので、その後において基本構想を策定した上で、具体的な施設整備の計画を立てて、施設整備に入っていくという流れにはなってくるかと思います。この段階で、いつということは申し上げられませんけれども、年数は多少お時間はかかるかなというふうには考えておりますけれども、なるべく早い段階で方向性をお示しできるように努めてまいりたいというふうに思っております。

答弁　生涯学習課長 石田晋一（生涯学習課長は2024年6月まで）

便槽の汲み取りにつきましては、昨年の４月に行っております。便槽の中まで洗浄はしておりませんが、状況を見ながら、その都度、汲んでいきたいというふうには認識はしております。私もここに配属になって、考古館のほうにご挨拶にお伺いしたときに、かねてからちょっと気になっていたトイレをのぞいてみたのですけれども、男性用のほうであれば、ちょっとできるかなと思ったのですけれども、女性が使うほうには、おっしゃるとおりちょっとにおいも気になるところありましたし、ここで来客された方がするのはちょっと厳しい部分もあるのかなというふうに思いました。できるところからちょっと進めたいなと思うのですけれども、まずにおいは、中のほうで軽減させていきたいなというふうには考えております。あと、見た感じもちょっと、何ていうんですかね、清潔感がちょっとないような感じもありますので、そういったところも少しずつ改善して、皆さんが気持ちよく使っていただければなというようなことを考えて、対応していきたいというふうに思っております。以上です。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

先ほど申し上げたことをちょっと繰り返しになるかもしれませんけれども、今後、基本構想を策定して、そうした上で方向性を確定していきながら、施設整備に入っていくというような流れになろうかと思いますけれども、施設整備に当たりましては、現在、教育委員会が所管するほかの公共施設、学校あるいはプールですとか、そういったようなほかの施設もございます。そういった全体の施設整備の関係もございますので、そういったことを総合的に勘案しながら進めていかなければならないというふうに思っております。そうしたことから、現時点では、先ほども申し上げましたけれども、いつごろということは申し上げられませんけれども、なるべく早い段階で方向性を出してまいりたいというふうに考えております。