豊浦町議会 令和4年定例会6月会議 2022年6月15日
バイオガスプラント事業の現状等について
2022年6月15日、豊浦町議会の一般質問で、渡辺訓雄議員が「バイオガスプラント事業の現状等について」質問し、町長 村井洋一が答えました。
- 聞いた人
- 渡辺訓雄 議員
- 答えた人
- 町長 村井洋一
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員の質問 6番 渡辺訓雄
許可をいただいたので、３点質問をさせていただきます。一つ目は、バイオガスプラント事業の現状についてであります。当初の目的及び事業計画と、現状の収支状況は、平たく言うと多大な赤字状況であります。この事業の先を察すると、いつも私の口癖でありますが、ＰＤＣＡを検証した事業運営等全てを見直すべきであるが、回答を求めたい。以上です。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
１番目、バイオガスプラント事業の現状等についてお答えいたします。本事業は、農業者の負担軽減と国際的潮流であります脱炭素化を目指す事業として行ってまいりましたが、当初計画では想定できていなかった様々な課題が生じているところでございます。議員の皆様からもご指摘をいただきながら事業を推進してまいりましたが、当初計画のとおりの安定的稼働と収支状況に至っておらず、議員及び町民の皆様には大変申し訳なく思ってございまして、心よりおわびを申し上げるところでございます。安定稼働と適切な運営のためには、安定した原料受入れとそれに伴う発電量の向上、圃場の確保と消化液散布能力の確保が重要でございます。現在、早急に解決しなければならない問題が消化液の散布能力の確保であり、どれだけ原料を受入れしても、どれだけ発電しても、広い圃場を確保しても、消化液の散布能力が欠けていては、全てがうまくいきません。そのため、まず、過去３年間の事業内容と経過、実績を詳細に検証した上で、課題を整理させていただき、一日でも早い適切な運営が図られるよう、議員の皆様に計画をお示しし、ご理解が得られるよう努めてまいります。以上でございます。
議員の質問 6番 渡辺訓雄
最初に議員及び町民の皆さんには大変申し訳なく思っております、心よりおわび申し上げます。これを先に出されると、もうこれでやめようかなと考えた次第でありますけれども、まだ時間がたくさんあるので、何点かお尋ね申し上げます。しばらくぶりで、３月会議から副町長席が空席であったわけで、数か月ぶりに町長の隣に女房役が座っていて、何となく力強く感じるな、そんな思いもあるし、また、隣の総務課長も隣に副町長がいて、安堵しているような顔もしているし、本当に副町長の空席のときには、あちこちと出たり入ったりしながら、総務課長の踏ん張った姿も思い出しました。町長から、大変申し訳なく思って、心よりおわび申し上げます。これは、謙虚でいいでしょう。それでも、都合悪くなると、こういう文言が出てくるのだ。平たく言うと、具体性もないと。せっかく隣に女房が座っているのに、頭隠して尻隠さずというか、この内容の第１答弁としてはこの程度かなと。これから面白く、そして、共に前進するように、取り組んでいきたいのだけれども、ちょっと飛び飛びになるけれども、中段に広い圃場を確保しても、消化液の散布能力が欠けていては、全てが上手にいきません。そうだわな。需要も供給もあるし、そこに労働力というか機能するそういうものがなければならない。そんなのは、原理原則だけれども、それをちょっと具体的に聞きましょう。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
まずその前に、議員がＰＤＣＡ、それと具体性がないと言われましたけれども、先ほど担当課長が言いましたように、今整理しているところでございますので、それらを検証しながら整理しながら、また、議員の皆様にお示ししながら、具体的な案件について協議していきたいと思ってございます。その辺をまず出だしに言わせていただきたいと思ってございます。また、今言われた散布能力の確保ということでございます。まず、原料を受けて、発電される、消化液が出てくる、それを農地の肥料として散布して、その牧草なりデントコーンの肥料が確保できるということでございまして、それをまた畜産農家さんの牛に飼料として与える、こういう循環が初めて行われるということでございまして、何といっても散布の圃場と散布能力がなかったらそれがうまく回らないという意味でございまして、収入の糧である発電量とか、ふん尿の受入れとか、そういうことにもつながってくるという考え方で述べさせていただいたわけでございます。以上でございます。
議員の質問 6番 渡辺訓雄
私がこれをちょっと見たときに、平たく言うと、散布能力の確保というのは、面積もあるし、散布能力だからこれを拡大解釈するとね。この前に補正で、小型の散布車、言葉を間違ったら失礼だけれども、そういうものでも細かいところでも、狭隘なところでも入って、まきたいということも意味しているのでしょう。そこは、どうなのですか。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
当然、そういった意味合いもございます。しかしながら、前回のときは、なかなかご理解に至らないなという判断でございまして、その辺も皆さん方に、先ほども言いましたけれども、検証して精査しながらお示ししていきたいと考えてございます。
議員の質問 6番 渡辺訓雄
それで町長、確かにあの協議会のときには、同僚等々からいろいろな収支状況とか、繰り返し繰り返し先の見えない状況で、いい意味での指摘もあったと思うし、検証も重要だし、それでもこの中にこの意味合いの一つとしてそういうことも該当しているのであれば、いずれどこかで協議して、丸くいく可能性もあるかもしれないし、ないかもしれないです。それだったら何も取り下げすることがなかったのではないですかということを私は言いたいのだよ。私はだよ。例えば、それが否決されたって、いいではないですか。なんで、そんなことでぶれるのだ。検証も大事だと。これから、本題に行くのだけれども、先送り、先送りして、そんなことでは駄目だよ。そして、今度は、あふれるだとか、まけなかった理由は何だと聞いたら、天候が悪くて圃場に入れないとか、そんな言い訳ばかりをしているではないですか。こんなものを何で取り下げるのだ。いや、あなたが理事者だから、取り下げることはいいです。言っていることとやっていることが、後手後手だということを、先に言っておきたいのだ。否決の何が怖いのだよ。逆に議員が批判されるかもしれないよ。やっぱり、高所大所に立って言うことはいいさ、やはりプラス思考でしなかったら、改善できないのではないですか。そこをまずお尋ね申し上げよう。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
先ほど言いましたけれども、これらについて散布能力の確保ということでございます。その中で、やはり前回足りなかった部分といいますか、それをやることによって、こういう効果があるのだと。こういう実績が出てくるのだということが、もうちょっと欠けていたのかなという思いもございます。そういったことで再度検証して精査して、お諮りをしたいなというふうに思ってございますので、よろしくお願いを申し上げます。決して、言い訳とかそういうわけではございません。できるだけ皆様方にご理解をいただけるような、そのような取組をもっていきたいなと思ってございます。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
いろいろ言われましたけれども、冒頭に言いましたように、非常に当初の計画とは非常に乖離があって、その辺については、心からおわびを申し上げます。議員の皆様ばかりではなくて、町民の皆様にもおわびを申し上げるというところでございます。しかしながら、この施設の目的については、私は特段に間違っていないと、ただ、中身が伴っていないという大きな乖離があったと思ってございます。議員が言われるとおり、１年目が終わってからＰＤＣＡといいますか、これをちゃんと整理しながらやるべきだったのかという思いもございますし、机上の計算と実際ということで、またその辺も乖離があったということでございます。そういったことを踏まえて、３年間の事業実績からしたら、どこからというふうに、訂正といいますか、よりよい方向に進めていけばいいのかなということを、先ほど課長が言いましたように、今、資料を精査しているということでございますので、それが終わり次第こちらのほうで精査しながら、一つ一つ解決に向けて取り組んでいきたいということでございまして、その辺につきましても、議員の皆様方に整理をしてお示ししながら、また皆さん方のご助言、ご指導をいただきながら進めていきたいと考えてございます。以上でございます。
議員の質問 6番 渡辺訓雄
町長に、その思いやら、また、取り組んだ目的については、全て駄目だなんて、そんなふうには思っていないです。逆に、ＣＯ２ 削減だとかエネルギーの関係で、プラスに上向いていく場合もあるでしょう。それでも、この収支状況については、これはちょっと課題が多過ぎる。人間が生きていく、生活していくためには、そのＣＯ２ が削減されたほうがいいわけですから、エネルギーもなければ人間は住めないわけですから、ろうそく１本では、現実に住めないわけだから、そういういろいろ多機能的に思えば、分からないわけではないけれども、やっぱり、皆さんの血税を預かっていて、そして、バランスをよくするには、見通しはちょっと悪い。しからば、どうするかということです。縮小するか、豚尿を入れなければどうなのかと、これは前にも言ったことありました。そうしたら町長は、クラスターの関わりがあるのでと、当然、クラスターという意味を私も知らないわけではないけれども、これは永遠に続くのですか、町長。そこのところを具体的にお尋ね申し上げたい。だからといって豚屋さんを批判しているわけではないのですよ、しているわけではないのですよ。いろいろな配慮をしながら、そういう取組もできるのではないか。収入もあるかもしれない、収入も。そして原料にもなるかもしれない。原料にもなる。それでも豚の関係は、循環型ではないから、エネルギーにするといっても、様々な、いいか悪いかは別問題として、機械の維持をするにしても、様々な状況で修理料が多くかかるかもしれない。それでもどこかで英断しなければいけない。そこの見解をちょっと先にお尋ねしよう。クラスターは永遠に続くのですか。どこかで協議して、プラス思考で安定稼働に向けて、それがいいのか悪いのか別だよ。私の思いでありますけれども、その見解は、町長の真意だけをお尋ねしましょう。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
クラスター事業については、再度精査してみたいと思ってございます。議員がご指摘のとおり、豚においてもふんと尿があります。そういったことも、それぞれがどういうふうになっていくのか、それも再度検証してみたいと思ってございます。私も、このクラスターを100％認識しているわけではございませんので、その辺も含めて検証させていただきたいと思っています。
議員の質問 6番 渡辺訓雄
最初のことを言ってもしようがないのだけれども、町長自身もやっぱり脇が甘かったのではないかと思っているのです。また、いろいろな事業のこうしたほうがいいというものは、自分で持っていますけれども、ここでみんなたまを出してしまえば、協議会で言っても重みがなくなるので、それは後でその場が来たら申し上げますが、いいか悪いかは別ですよ。それで、そういういろいろな今までの手続や、質疑議論や、いろいろなことを改善するために、今回、機構改革して駒の入替えをしたということです。それがいいか悪いかの結果はまだ分からない。それでも、この程度のことは、人事権だからそっちにあるけれども、今までいた課長さんだって、この程度ぐらいだったらできるはずなのだよ。そこが不自然だということなのです。これは、次のときに関連するので、そのときにまた申し上げるかもしれないけれども、この駒の入替えだけでは、私は、本当にこの事業に取り組んでいけないと思っているから、同僚の議員も言っていたが、これは事業だからね。限度があるのです。多少、工業系のある程度の基礎というか、一からやるということは、技術系というのは、みんな先送り、先送りとなるのですよ。そして、正しいものはないかもしれない。創意工夫するしかない、そういう面もあるかもしれない。コーンズさんがバックにいるから、その辺は配慮するかも分からないけれども ね。ちょっと前置きが長くなったけれども、町長も先ほど言ったけれども、当初はよかれと思ったけれども、机上と現場は違うという一言を聞いただけで自分は把握できるのです。それで、当初から事業の計画、収支状況、その内容自体が間違ったと気がついていませんでしたか。事業の内容、収支状況は私もここに持っているのですけれども、１年目は40％とか60％とか、４年目から80％とか、現場の施設の稼働も含めてそういう収支状況があります。町長さんは、３期目を当選したので、こういう話もできるのだけれども、責任もどういうふうに思っているのかは知らないけれども、答弁書の中には申し訳ないということだけれども、この約３年半以上、強いて言えば４年目、現実は、丸４年を過ぎようとしているのだ。来年は、もう５年目に向かうのだけれども、１年、２年で事業内容とか収支状況の乖離だとか、その事業自体に乖離があるということは、そのときからもう気がついていましたね。その辺の町長の真意もお尋ねしましょう。何を言いたいかといったら、目的達成のために手段が先ではなかったのか。今になっての批判ではないですよ。批判だけではないのですよ。言われてからすみませんだとか、机上と現場とは違うのだなとか。それがしゃくなのです。黙っていれば、そのまま平和にいくのだろうけれども、そんな思いではないのかなという思いがあるのです。その辺は、私の言葉足らずかもしれませんが、町長のその真意をお尋ね申し上げましょう。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
指摘されなかったら言わなかったのではないかというご指摘でございますけれども、そういうことではなくて、先送りもしないために内容を明らかにしていきたいと思ってございます。最初から、１年目からおかしかったのではないのか、議員が指摘のとおり、脇が甘かったといえば、当然、甘かったのかなという反省もしておるところでございます。先ほどの繰り返しになりますけれども、過去を再度検証して、議員のお考え方、渡辺議員も考え方があるということでございますので、皆さん方のご意見、またはご指導をいただきながら、よりよい運営が図られるように、皆さん方と一緒になって考えて、また実行していくというふうにしたいと思ってございます。なお、６月１日の人事のことでございますけれども、職員が替わることによって新たな考え方もありますので、そういったことも踏まえながら、これから前向きに少しでも明るさが取れるように職員と一緒に頑張っていかなければ駄目だと思ってございます。反省は反省として、批判は批判として、十分に受け止めていきたいと考えてございます。皆さん方のご指導を切にこれからもお願いしながら、繰り返しになりますけれども、よりよい運営が図れるように努力していきたいというふうに考えてございます。考えているのでなくて、そのようにやっていきます。
議員の質問 6番 渡辺訓雄
思い、総論は分かりました。多少各論も含めてね。それで、この場で聞いておきましょう。ここに、安定した原料受入れが課題とあるのです。安定稼働と適正な運営のためにという安定した原料と。それと、収支状況の大きな乖離の穴埋めです。収支状況の穴埋め、町長の主体的なことと関連がありますので、なければないで結構ですが、それだけ町長の真意を聞いておきましょう。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
まず、歳入といいますか、収入といいますか、そのためには原料を受入れ、これも安定した原料受入れが必要でございますし、それを少しでも多く受入れることによって、当然のことながら発電量も変わってくるというふうに考えてございます。それには、どうしても圃場の確保、先ほどから言っておりますので、消化液能力の向上が絶対必要不可欠であるということでございます。まずは収入を上げることが一番ですし、それと同時に、歳出をいかに抑えることができるかということに取り組んでまいりたいと考えてございます。とにかく、歳入歳出しかないわけですから、この辺で改善できるものは改善していくというふうに考えてございます。以上でございます。
議員の質問 6番 渡辺訓雄
何日か前に、他町村の洞爺町ですよ、高台、旧洞爺村の何人かに会う機会があって、豊浦のバイオガスプラントで出る液肥は、大していいものだという評判なので、自己責任で使ってもらえないだろうかといったところ、そうしたら、開口一番、デントコーン、牧草にはいいけれども、食べるものは、やっぱり人体に入るものだから、なかなかこの見解はできないのだという話だった。そこで、はしっこ同盟の長万部です。前にも言ったはしっこ同盟は、意外と酪農地帯で牧草があるのです。そういうことで、このバイオガスの収入を上げるために、金を出して買うか買わないかは分からないですよ。支出を抑えるためにも、そういう接触をするのは、これはあなたの仕事だと思うのです。前にも言ったことあるのだけれども、あるいは、職員の方でもいいだろうし、取り組んだことがありますか。ここに、いいことばかり書いてあるのだけれども、言われてから今までに取り組んだことはありますか、今後も取り組みませんか、そこだけお尋ねしておきましょう。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
先ほど、洞爺湖町の農家の方とお話をしました。実はといいますか、私自身が成分分析を持ってＪＡとうや湖本所のほうに伺って、組合長にお願いをしてきました。豊浦町の消化液の成分分析を見ながら、消費拡大につなげていきたいので、できるだけ協力してくださいということでお願いをしてきたところでございます。これからも、度々農協さんに赴いて、協力を仰ぐつもりでございます。また、今、はしっこ同盟のお話をされました。当然、この辺につきましても、向こうの状況もありますけれども、こちらの状況もお伝えしながら、連携協力できるものはお互いにしていかなければ駄目だと考えておりますので、その辺についても行動をしていきたいと思ってございます。これからもいろいろな形で、皆さん方のご意見、ご指導をいただきながら、できるだけ収支状況がよくなるように取り組んでいきたいと考えてございます。以上でございます。
議員の質問 6番 渡辺訓雄
一つ目について終わりますけれども、町長、一つだけ申し上げておきます。クラスターの件は、ちゃんと検証して、報告願いたい。私だけで結構です。１点目を終わります。