八雲町に道の駅をつくろう

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

空気が変わったところで、いきたいと思います。八雲町に道の駅をつくろう。私は令和４年第４回定例会で、八雲町には、物産の発信基地と観光拠点として、道の駅は必要という一般質問を行い、町長と議論いたしました。町長は、農産物や海産物を身近に売れる場所を作った方が良いと、かなり思っていますので道の駅を実現したいと答弁してくれました。それに対し、私からはできれば今任期中に何かしら形になるような進行具合でやって欲しいと最後に注文を付けて、その質問を終わりました。しかし、現在までその構想が進展しているようには見えません。再度その必要性についての認識と、また、市街地中心部の津波浸水予想区域に対する防災機能も兼ね備えた道の駅をつくることはできないか、町の考えを伺います。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

町長の答弁でいけば、じゃあ八雲の物産を売ったりだとか、加工品でも売ったりだとかっていう部分は、一致を見れるのかなと思います。意見は一致しているのかなって、そういう場面はね、道の駅なんかがあると他の駅と差別化がきちんとできたら、いいかなっていう話ですよね。ただ、認識の違いとすれば、場所だとか、そういったものということですよね。私の情報が正しいかどうかわからないですけど、ネット等で調べると八雲町っていうのは国道５号線、これの通行量っていうのが、ものすごい八雲町にとっての宝だと思ってるんですよ。ちなみに町長は新幹線駅が開業すれば、そちらの方に防災道の駅っていうこともあり得るって言いますけれども、新幹線駅に来るお客さんって、新幹線に乗るお客さんですよね。新幹線に乗るときに、町長は道の駅よってお土産買いますか。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

可能性はあるということで、分かりました。道の駅を利用している私の主観ですよ。主観ですけれども、ＪＲを利用されるとか、新幹線をこれから利用される方よりも、車で旅行している人なんですよ。ターゲットは。今担当課で把握しているかどうかわからないですけども、国道５号線の通行量と 277 の通行量というのは、どれくらい違いがあるんですか。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

調べたところによると、277 はわかんないですよ。国道５号線は24 時間の通行料で 9,300 台、１万近く通行量があるんですよ。１万ですよ。それの 10%としても 1,000 ですよ。それで、１台に１人乗っているとは限りませんから、そこに 10%の車が寄ってくれるとなって、１台平均に２人乗っているとするだけで、2,000 とかそこら辺になりますよね。なので、八雲町にとっては国道５号線っていうのは、ものすごい宝物なんですよ。八雲町は今までも、いいものはありますよ。美味しいものはあります。いい加工品もあります。ただ、アピールが下手ですよねって言われてきたのは、町長も十分ご存知のはずです。それを最大限魅力を発揮できる、発信できる場所が道の駅だと思うんですよ。それで、令和４年私が質問したときに、かなりの数道の駅があったんですけど、今でもまた増え続けていますし、近隣町村で行けば江差町もまた新たに。もうすでにあるにもかかわらず、またさらに作るっていうことをしてます。道の駅っていうのが作ればいいって言うだけだとは、私も思っていません。現存している道の駅の大半が赤字経営だっていうことも知っています。ただ、それは赤字だからダメだとか、そういったことではなくて、地域の魅力を発信できるっていう場が備わるっていうだけで、八雲町の生産者にとっては、ものすごいプラスになると思うんですよ。やりがいになってくると思うんです。そこら辺はどうお考えでしょうかでしょうか。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

すみません、ご理解できません。町長が言うとおり、役場がすべてを担うわけではないというのは、それはわかっています。ただ、箱をみんなが活躍生産者だとか、加工業者だとかが作ったものを集めて販売したりだとか、魅力を発信する箱を整備するのは町の役割だと思っています。それで、そこの運営を担うのは、町長の言う通り、観光物産協会だとか、あるいは木連だとか、その役割を担ってくるんだと思っておりますので、やるべきだと思っております。それと、町長は防災の観点のことでも言及してくれましたけれども、防災のことで町長は浸水区域だから、線路より下はちょっと考えられないんじゃないかというお話はしていましたけれども、浸水区域内に落部の消防署を建てるといった、町長とは思えない発言なんですけど。同じなんですよ。落部の消防署と同じ発想です。町長が言ってるのは防災道の駅にしようって言ってるのは、生き残った人たちが集う場所のことを言ってますよね。そうなんですよ。私が言ってるのは一時避難所。生き残るために集う場所。それをなんとかできないのかって、道の駅の機能をつけた一時避難所を作れないものなのか。今現在、防災計画があります。避難計画もあると思います。危機対策課が一生懸命やってくれていますけれども。内浦町、豊河町、東町の現実的な津波対策として、一時避難場所っていうのは確か私の記憶の中では、相生公園だとか、町民センターになっていると思います。災害の時は、車を使わないで歩いて行ってくださいってお願いもしますよね。現実的にお年寄りが線路の上まで歩いてたどり着ける、一時避難所までたどり着けるものだとお考えでしょうか。その辺、考えを聞きたいです。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

私たち議員側も災害対策について、去年、東北をぐるっと見てまいりました。東北の大震災で津波にのまれた地域をぐるっと見てきましたけれども、災害に遭った被災された方が避難所として使うところと、災害が今来ましたよ。一命をつなぎ止めましょうっていうところの一時避難所っていうのは、明らかに別に作ってるんですよ。だから、津波で水をかぶった場所も所々高台作ってましたよね。建物を作ってました。いざという時に２階、３階まで逃げれるタワーのようなものを作ってました。そういう構造っていうのは、下があえてガラス張りで波が抜けれるような作りでした。波が下を抜けるからこそ建物に被害が来ない。実際、そういう被害に遭ったところがそういう建物をつくって、まず命を助けましょう。まず自分たちが助かる努力をしましょう。波が引いてからきちんと食料、非常食とか蓄えられた場所に行って、避難者が身を寄せ合って、なんとか１週間、２週間頑張って過ごしましょうっていうものがあります。だけど、やっぱり波をかぶる場所でも逃げる場所は必要だと思います。町長はだいぶ離れたってなって言うのかもしれないんですけど、私は防災機能も兼ね備えた道の駅を一時避難所になり得る道の駅を、内浦なり豊河なりそこら辺に作るべきではないかっていうお話なんです。それで、町長は場所がないからよって言いますけれども、こういう時の土地収用なんじゃないですか。私はそう思ってますけど。その必要性についてどう思いますか。もう一度答弁をお願いします。

議員の質問　4番 大久保建一

私自身、この発想は最初はこれだけ八雲町内にあるトンネル残土。あちらこちらに山積みになってますよね。あれを使ってなんとか高台を街中に一つ作って、道の駅を作れないかなというふうに思ったんですけど、機構さんに聞いてみました。そういうところに回す残土はあるのか。要対策土しかもうないらしいんですよ。だから、要対策土を町の中に海の近くに持って行ってやるってのは、ちょっと現実的ではないかなっていう話なんです。ただ、まだトンネル１本開通してないものもありますし、残土が出ないわけでもない。行き先が決まっているかも分からないですけども。ただ、八雲町が熱意を持ってやる気になったら、不可能ではないっていうような感触は私なりにちょっと感じました。機構の担当者も、私１人の判断で今できますとかできないとかっていう話はしてないです。ただ、あの残土も資源なんですよね。欲しがってる人もたくさんいるかもしれないですけど、ああいうのを利用して、街中にみんなが一時避難できる場所を作るべきではないかなって私は思ったんですけど、なかなか難しいことはわかっています。それと、この議論をしても、多分町長とはずっと平行線のまま。（何か言う声あり）

議員の質問　4番 大久保建一

不規則発言はやめてください。平行線のままになりそうなので、ちょっと違う観点から言います。八雲町の自治体には、交通事故防止にも一定の責務があるのではないかと私は思っています。だからこそ、町長は交通安全事故防止の推進団体の会長にもなっておられますよね。八雲のような単調な直線道路の連続による道路の状態でいけば、正面衝突のような大きな事故を起こすケースが数年に一回あります。一昨年も痛ましい大きな事故がありました。これの防止のためには、やっぱり休憩所の設置が一番有効だと思うんですよ。前の質問の時も申しましたけれども、道の駅っていうのは、簡易パーキングっていう法律的な位置づけでもあるそうなんですよ。簡易パーキングっていうのは何かっていうと、事故の恐れがある疲労や過労によって、事故が起きる可能性のある区間の事故を少なくするために、ドライバーが快適に休憩を取れる場所。それが簡易パーキングらしいですよ。道の駅は、そういう役割も持っているらしいです。八雲の一番直近の道の駅で行けば、森のＹＯＵ遊森っていう道の駅ですね。そこから、札幌方面まで向かうとなると、どちらを通るかもわかんない。５号線を通った場合は黒松内ですから、黒松内の道の駅そこまでの間は 87 キロあるんですよ。１時間半です。制限速度でいけばもっとかかるかもわかんないですけどね。それで、札幌方面に向かうとすると、森から豊浦までは 100 キロあるんです。北海道でも全国でもこれだけ交通量、先ほど申しましたけれども、一日に１万台近くの車が通る道路でこれだけ 100 キロも簡易パーキングがない。それは交通事故防止の意味からも、ちょっと厳しいんじゃないかなと思うんですよ。そういう交通事故防止の意味からも、ぜひ道の駅を作るべきだと思いますよ。交通事故防止推進団体の会長として、認識を伺いたいと思います。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保、

議員の質問　4番 大久保建一

逆になんか町長に注文をつけられたような気がしますけれども、ぜひ町長にはお願いしたいです。道の駅が必要なのか必要じゃないのか、町民の声をぜひ聞いていただきたい。それと、作るとしたらどこがいいと思うっていうことも、ぜひ町民から聞いていただきたい。町長が直にですよ。私どもは聞いています。この間の議会報告会でも、町民から言われました。町長は庁舎のどこになに、道の駅作るって何言ってんの。ダメだよあそこは。という町民の声を聞いています。だから、それが一部の声かもしれませんけど、町長もぜひどう思うと、身近な人でも結構ですので、町民の声を聞いた上で、それを行政に生かしていただきたいと思っておりますので、よろしくお願い致します。さっき、三澤議員がかっこよく諦めませんって言ってましたけど、これについては私も諦めませんので、よろしくお願い致します。続きまして、２問目の方に入りたいと思います。移住定住対策として、空き家バンクの積極的な活用。５月 22 日に行った議会報告会で、町民からいただいた意見の中に、八雲町は住みたくても住む場所がない、という指摘がありました。確かに不動産サイト等を調べてみても、八雲町内の空き物件は、なかなか見つかりませんでした。これでは移住定住が進むわけがありません。八雲町のホームページ内にある空き家バンクも、古い一軒家が 2019 年から更新されず、載っているだけで、ずっと動きがないことが推察されます。その一方で、町民の人口は減り続けている現状から、町内に存在する空き家は確実に増えているはずと私は考えています。何とかその資源を空き家バンク等のマッチングで、積極的に有効活用していけないか、町の考えを伺います。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

今、町長の答弁の中で、新幹線工事の関係の方々がたくさん入っているので、使えるような状態の空き家の数は非常に少なくなっているんじゃないか、という話があったんですけれども、その件数、棟数とかいうのは把握してるんでしょうか。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

町の町有地の分譲の話っていうのは悪い話じゃないな。大変有用な話かなとは思いますけれども、今資材高騰、人件費高騰の時代、聞くところによると、新築住宅を建てる場合は、坪 100 万以上かかってくるっていう話を聞いたことがあります。そうですよね。なので、例えば今移住しようという人たち、どこかの町で引退をして、多くのたくさんの退職金をもらって、移住先を探している人たちは、そういう話が現実的にできるのかなとは思いますけれども、そうじゃなくて、若者が夢を求めて八雲町で仕事を探したい。働きたいっていう人たちには、まずそういう新築物件というのは、まず無理だと思うんですよ。なので、役場がこういうせっかく空き家バンクっていう制度を設けているんですから、積極的に情報を発信すべきだと思って、その認識には町長も変わりないと思うんですよ。そこで１つ聞きたいんですけれども、役場では建設課がその空き家バンクを担当しますよね。そうじゃなくて、介護や保健、福祉、住民票管理、納税、水道などの普段の業務から空き家に関する情報を得ることができる部署と情報を共有するってことはできるんでしょうか。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

すごい。正直にやれるけど、やってないっていうお話ですよね。ぜひともそれをやっていただきたいと思います。介護であればね、今まで一人暮らしできてた方が施設に入り、家が空いてしまうだとか、転居情報ももちろんそうですよね。水道だって、空き家になったら、当然水道料の徴収がなくなるわけですし、その辺はわかるんで、ぜひとも他の議会の方に問題を定義されたことでもそうなんですけれども、ぜひ課内。役場庁舎内で横のつながり、連携をもって業務に挑んでいただきたいと思います。それがお願いです。それともう１つ、先ほど町長の答弁の中でも民間事業者のお話がありました。この空き家バンクの申請する空き家を探すって業務が今の建設課の担当に担わせるだけの業務量で済むのかということを考えたりする際には、ぜひこの業務は、不動産の売買だとか賃貸だとか、そういうもので収益を得られる業者に委託するべきなんじゃないか。八雲町としてのプラットフォームは八雲町ですよ。入り口は八雲町なんですけれども、実際空き家を探してくるだとか、持ち主所有者を探すだとかっていう業務は、民間事業者の方に委託して、その業務を担っていただくことはできないのかなと思ってるんですけど、それについてはいかがでしょうか。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

私が言ってるのは、仲介業者に入ってもらうだけじゃなくて、空き家を探してきて、ホームページに載せるだとか、そういった空き家バンクという制度自体の運営を民間に委託できないのかって。公平性の問題があるかもわからないですけど、それはプロポーザルなり入札なりなんなりでできるかとは思うんですけど、その業務自体の運営を民間に委託できないのか。民間事業者としてもそれが成立するとなると、例えば売買手数料が入るだとか、賃貸であれば賃貸手数料が入るだとか、お互いウィンウィンになると思うんですよね。それについては、いかがでしょうか。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

あくまでも申請者が出して、それを載せるのが空き家バンクだった。それは重々理解してんですよ。重々理解してますけど、その結果が今 2019 年から何もないということですよね。なので、こちら側からもアプローチをするべきじゃないかというお話なので、それでも前向きに検討していただけるってことなので、ぜひ検討していただきたいと思います。移住定住政策につながる空き家バンクですけれども、今、我々会社の事業者も働き手がいない、その大きな障害になっているのが、住むところがないということもあるんですよ。なので、これが解決されるとか、八雲町が１件でも多くの情報を提供できるってことが、所有者にとっても納税者が増えるっていう役場にとっても、また就業者がいないと困っている事業者にとっても、住みたいという本人にとっても、ウィンウィンどころかウィンウィンウィンウィンぐらいなんですよ。誰にとっても悪いことはないことなので、ぜひともこの事業は積極的にやっていただきたいと思っておりますので、町長最後に何かありましたらお願いします。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

最後にって言ったんですけど、最後じゃないですね。ちょっと蛇足なんですけど、先ほど、横田議員の質問の中で政策空き家っていうお話がありました。政策空き家って何のことなんだろうと思ったんですけど、要は耐用年数が過ぎてしまって、またこれから迎えるから、建て替えするなり、解体するなりっていうことを待ってるから、使えない空き家っていう解釈でいいですよね。それを役所であれば耐用年数、償却が終わった 40 年、50 年なのかわかんないですけども、それが終わったら売るかもわかんないですけど、民間事業者からすれば、そこから初めて儲けが出ることなんですよ。古い住宅なんて、いっぱい民間事業者で貸してるといっぱいあると思うんですよ。政策空き家になっている物件は、民間が欲しがったら売ることはできるんでしょうか。

議員の質問　4番 大久保建一

議長、大久保。

議員の質問　4番 大久保建一

あれやれ、これやれって何をしてほしいってことじゃないんですよ。八雲町にとって住む場所がないっていうことは、とっても八雲の魅力っていうかね。八雲に住みたい。八雲町にとって損してるってことなんですよ。なので、ぜひとも町長ができるって言うんであれば、その政策空き家を積極的に売りますよっていうアピールしていただければと思いますので、ぜひ町長におかれましては、移住政策。ただ移住してくれればお金をいくらあげます。Ｕターン I ターンをいくらあげれます。リフォーム資金をやります。それもすごく重要なことだとは思うんですけど、まず第一に、入るところがない。それであれば非常に困るので、入ってからの話になると思います。そこらへんをお願いして、質問を終わります。