各所地区会館の整備・建て替えに向けた考え方について

質問　14番 高橋幸弘

１４番、高橋です。私のほうからは、１件３問について質問をいたします。各所地区会館の整備・建て替えに向けた考え方について。１として、町として既存施設老朽化にどのように対応していくのか。２つ目として、高齢化に対応した施設内部改装の考えは。３つ目として、防災組織所在地には非常食料備蓄倉庫新設の検討を求めるが、町の考えはということでございますので、以上、答弁をよろしくお願いします。

質問　14番 高橋幸弘

それでは、１点目から、今、答弁いただきましたけれども、各地区会館、結構、築年数もたっておりますし、いわゆる３０年から４０年はもう経過して、老朽化の域に入っているのだろうなと、これまでも部分的な修繕も含めて、都度やりながら来ているというのは十分に承知しているのですけれども、そういうことから行くと、今で行くと、４０年以上経過しているような会館というか公共施設はどのぐらいあるのでしょうか。

質問　14番 高橋幸弘

やはり、うちの会館も、もう３０年以上経過しているのですけれども、４０年以上経過するというふうなことになると、相当、やはり大きく修繕、補強をしていかないとなかなか立ち行かないのかなというふうに思っております。そういう意味で行くと、今、６地区の会館がそういうふうな状況にあると言っていたのですけれども、こういった箇所の大規模改修の計画というのはあるのでしょうか。

質問　14番 高橋幸弘

ということは、今後、そういった部分での傷みの度合いにもよりますけれども、改修の計画はこれから立てるというか、方向性としてはあるという認識でよろしいのでしょうか。

質問　14番 高橋幸弘

部分的な補修で済むことであれば、それはそれでいいのですけれども、やはり４０年、５０年というふうに経過していると、耐震化も含めて問題がありますから、そういったところについては、早急な改善計画というふうなことについてやっていただかなければ、なかなか、これからいわゆる３０年間の中で、もう７５％の確率で大きな地震が来るというふうに言われていますから、これはやはり１年とも言われない課題ではあるというふうに思いますので、ぜひとも計画の前倒しというふうなことも含めて検討していただければというふうに考えておりますのでよろしくお願いしたいと思います。今月１３日から、マスクの着用については個人の判断に委ねるということが政府の方針として決定されているのですけれども、あとは自治体として、それにどう対応していくかというような問題もありますし、それぞれ個人の考え方もあるので一概には言えませんけれども、そう言いながらも、やはり新型コロナの感染拡大も確実に減少傾向にあるのは事実だというふうに思っております。そういうことから行くと、やはり引き続き、感染防止の努力は続けていく必要はあるとは思いますけれども、今後も規制の緩和がされるということであれば、会館利用についても増加傾向になってくるというふうに考えられるのですけれども、そういう意味で、安心安全に利活用できることが求められるということも一方であると思います。施設整備については急務であるというふうに思っておりますけれども、老朽化などには限らず、高齢者も含めて利用頻度が高くなるとすれば、やはりそういった高齢者にも優しい会館の在り方というのも、当然考えていく必要があると思いますし、先ほどのバリアフリーの話も含めてそうなのですけれども、その辺について、今後、どのようにこの問題に対応していかれるのか、基本的な考え方について聞かせていただければと思います。

質問　14番 高橋幸弘

大きく改修するときには、バリアフリーのことについても一応、併せて検討していくと、したがって、今は、バリアフリー化だけの問題で対応することについては難しいというふうなことでいいのでしょうか。

質問　14番 高橋幸弘

分かりました。ぜひ、大きく改修する際には、バリアフリーのことについても必ず検討して、いい方向で持っていけられるようによろしく頼みたいと思います。それで、昨年ですけれども、地域の住民に対して、地区会館の在り方について聞き取り調査を実施したというふうに、私も参加した経過もあるのですけれども、その結果を受けて、先ほども地区会館の統廃合の問題も含めてありましたけれども、その地域の皆さんからいろいろ意見を聞いたと思うのですが、そのことを踏まえて、今後、その在り方についてどのように検討されて、また、今後の方向性を示していくのか、お聞かせください。

質問　14番 高橋幸弘

去年……令和２年ですか、聞き取り調査というか地域との懇談もされて一定の方向が示されたのかなというふうには思ったのですけれども、今後の課題だというふうなことだったのですけれども、ただ、それでは先ほどの答弁にもあったように、地域住民との合意形成の下で集約化、複合化による保有総量の抑制に向けた検討を進めるというふうになっているのですけれども、このことについては、具体的にどのようなことを目指しているのか。今の時点で分かるのであれば聞かせていただければと思います。

質問　14番 高橋幸弘

あくまでも地域住民との合意形成の下で、そのことはやはり民主的に進めていただきたいと、町ばかりの都合ではなくて、やはり地域には必要性があっていろいろ意見を述べているわけですから、一気に統廃合などというふうな話ではなくて、やはりその地区会館をさらに今後も有効活用できるような、そういう方策のことも含めた、そういった集約にぜひ持っていってもらいたいなというふうに思いますのでよろしくお願いします。２点目の高齢化に対応した施設内部の改装の考えはということで、先ほどバリアフリーの問題について答弁がございましたけれども、なかなか一気にバリアフリー化していくというふうなことについては難しいというのは当然分かります。ただ、やはり今後、あと数年で団塊の世代が７５歳以上の後期高齢者に置き換わってくるということで、一気に高齢者が増えてくる。今、会館などを活用しているのも老人クラブであったり、あるいは町内会もそうなのですけれども、あと趣味の会であったりということです。ただ、みんな高齢化は否めないとすれば、中にはやっぱり体の不自由な人もいたりするわけですから、そういう人方もきちんとそういう会館を活用できるということは、当然町としてもやっぱり考えていく必要があるわけです。そういう意味で行くと、改修と同時にそういったバリアフリー化もというふうなことは当然、これは分かるのですけれども、やっぱりできるところはバリアフリー化も優先しながらやっていくということが、私は必要ではないのかなというふうに思っております。やっぱり、さっき災害のこともあったのですけれども、要するに高齢者がそういったところに避難したときに、やっぱり安心安全に滞在できる。それが１日か２日なのか、あるいは１週間、１か月なのかということはあるにしても、やっぱりそこのところに滞在する間はきちんと設備が整って安心安全に滞在できる、そういう会館というのはやっぱり必要だと思います。そうでなければ、早期にそういう設備の整ったところに移動していくということも当然あると思うのですけれども、１日、２日の短期間であれば、やっぱりそういうところで過ごすというのは当然出てくると思います。そうだとすれば、やっぱり高齢者に優しい会館の在り方というものは、やっぱりバリアフリー化も含めて、トイレの問題もそうですけれども、やっていただきたいなと思います。この点については、先ほどのバリアフリーの答弁で一定程度、理解はしますけれども、再度、聞かせていただきたいと思います。

質問　14番 高橋幸弘

ぜひ、そういう地域の希望を取り入れたものでやっていければというふうに思います。やはり、会館もかまちの段差があって、なかなかそこで靴を脱いで上に上がるというふうになったときに、やはり高齢者の中には結構時間もかかる、あるいは困難というふうな、そういうことがあるから会館には行かないという人もいるわけです。そういう人をなくすというようなことはやはり必要なので、玄関のかまちについても、靴を脱ぐときにそこにベンチみたいのがあって、そこに腰をかけて靴を脱いで上がれるみたいな工夫も私は必要だと思っておりますので、そういう観点からも、ただ単にバリアフリーということではなくて、そういう利便性を発揮できるような工夫も、ぜひ併せて検討していただきたいなと思いますのでよろしくお願いをします。さっき、トイレの話もしたのですけれども、要は高齢者ばかりでなくて、若年者も含めて今、やはり公共施設のトイレの洋式化というのは必要不可欠な問題だというふうに思っております。いつまでも、和式のトイレがあるというのは、私は好ましくないなと思っております。一気にというふうになれば、お金もかかる話ですからそんな無理なことは言いませんけれども、もう少し計画性を持って、前倒ししてやっていただければなというふうに思っております。今回、北都地区会館についても洋式化になって、また男子のトイレも自動で水洗になったりなど、手洗い機も手をかざせば水が出るというふうなことで、利用者からは大変好評をいただいております。ぜひ、ほかの会館についてもそういうふうな設備、トイレもそうなのですけれども、やっていただきたい。したがって、今後、そこのところについてはもっとスピードアップをして、全部の会館がそういうふうになれるようなことを、もうちょっと計画を考えてやっていければと、それもやっぱり会館を安心して使える、あるいはみんながそこの会館でトイレがきれいで水洗で座ってできるからいいというふうに言われるような、そういう会館に、そうでなかったら、なかなかトイレも和式でしゃがまなければならない。だったらちょっと行けないという人も高齢者の中にはいたりする。したがって、その辺はぜひ、今後、計画の前倒しも含めてスピードをアップして、各会館にそういうふうな施設を更新できるようなことを考えていただきたいなと思いますけれども、その辺について、基本的な考え方をちょっとお聞かせください。

質問　14番 高橋幸弘

お願いします。最後ですけれども、防災所在地ばかりではないと思うのですけれども、防災組織所在地にいわゆる非常食料の備蓄倉庫、この新設の検討を求めたいということですけれども、町としての先ほどの答弁で行くと、拠点で備蓄品を保管し、そこから配送するというふうなシステムで今やっているので、今はそれでとどめておきたいということでした。けれども、やはりある程度、そういう小規模の会館などにも分散してそういうものがあるほうが時間のロスも少ないし、それが夜中であれば、その備蓄品をどこかの拠点から配送するにしても時間がかかったり等、例えば大きな災害があったときにそのときの道路事情がどうなっているか、だったら配送するのはちょっと二、三日できないなどというふうなことがあるかもしれません。そうだとすれば、やはりある程度の会館に、小規模でもいいですから１日、２日分の非常食料だけでもいいので備蓄できるような、そういう体制というのも片方では必要ではないのかなというふうに思うのです。答弁では分かりましたけれども、そのことについて、担当課も含めて考え方をもう１回、聞かせてもらえればと思います。

質問　14番 高橋幸弘

くどくど言いたくはないですけれども、いずれにしても何か災害があったときに避難指定場所として設置されているわけですから、やはり何らかのそういった非常食料の備蓄がある程度あるということが、私は避難施設としての役割ではないのかなと、拠点から運べばいいということで行けば、それはそのとおりかもしれません。けれども、先ほども言ったように、やはり輸送に困難がある、輸送する係の人がいない等、やはり広域に及んだときには職員も含めて方々を走り回って、それではそこの会館にはいつ届けるのだといったようなことが起きてくるのではないかなと私は思う。そうだとすれば、そこのところで１日もつような食料があれば、それはそれで、次の日に運んでくれるのを待ってくれればいいだけの話なので、ぜひそういう観点から、このことについて町としても今後、検討していってもらいたいなというふうに思いますが、それを聞いて終わりにします。

質問　14番 高橋幸弘

そういう話を返してもらったので、もう１回だけ。そうだとすれば、各地域で年ごとに防災訓練などやったりします。そのときに、やっぱり今言った、ある程度の拠点の会館に備蓄食料を運ぶというふうなことの連携の訓練も、職員としてもやったほうがいいのではないのかなというふうに思ったのですけれども、ぜひそのことについても防災訓練のときには考慮していただければというふうに申し添えて、終わりたいと思います。