昆布森地区への町営住宅(町営マンション)建設について

質問　11番 倉井俊勝

１１番議員倉井でございます。１件だけ質問させていただきます。以前、昆布森地区へ町営住宅を建設できないかとお伺いしたことがございましたけれども、改めまして、地域要望と必要性を前提としまして、昆布森地区への町営住宅（町営マンション）の建設についてということで質問させていただきます。昨日の代表質問の質疑や町長の執行方針、そして私が所属しております産業文教常任委員会におきましても、水産業が当町の基幹産業であるという位置づけが明確に示されており、将来に向かって永続的かつ安定的な発展の施策を展開していくという意思表示がなされております。私自身も、すばらしい自然環境であり意欲ある生産者が多く、活力ある産業地域であると思っており、大好きな昆布森でありますけれども、その方向性は大変ありがたく思っております。継続的に漁業経営者の担い手確保と人材育成により将来に向かって生産活動をしていただき、住みなれた地域に住み続け、子供たちが安心して漁業を引き継ぐ環境をつくっていくのは、私たちの仕事だと思っております。そこで、生きていくための生活基盤であります衣・食・住のうち、住にかかわって、それも昆布森地区に限って質問をさせていただきます。まず、①としまして、町内地区の男女別人口と年代別人口の構成の人口ピラミッドの資料要求をさせていただきました。早速、事前配付していただき感謝をいたしております。御説明があれば、後ほどお願いしたいと思います。詳細につきましては、後ほど質問をさせていただきたいと思います。次に、②として、町内地区別の世帯数並びに住宅戸数及び家族構成人数についてお伺いをいたします。そして、③としまして、昆布森地区内での水産業従事者の居住分布はということで、漁業従事者の方々は、全て昆布森地区にお住まいなのか、どれくらいの方が違うところにお住まいなのか、その点をちょっと知りたいと思いお伺いをいたします。さらに、４つ目としまして、昆布森地区の新規住宅建築スペースの捉えはということで、急峻な地形が多いと。そしてまた、昆布干し場などの産業基盤としての土地や環境保全等の土地の確保を除きまして、どの程度がスペースとしてあるのかお伺いをいたしたいと思います。また、⑤としまして、昆布森地区の居住環境をどのように捉えているのかと、昆布森地区内の教員住宅の状況も含めお伺いをしておりますけれども、④と関連をしてきますけれども、要は、さまざまな事情で教員住宅にお住まいの方もおられたり、家を建てたいが土地がない等、将来を見越して家を建てたい等、あるいは空き家住宅がどのくらいあるのか、住宅の需要と供給のバランスをお伺いしたいというふうに思っております。そして最後に、６としまして、昆布森地区への町営住宅マンション建設への考えをお伺いし、質問とさせていただきます。

質問　11番 倉井俊勝

どうもありがとうございました。資料要求して、資料すぐ出していただきましてありがとうございました。人口ピラミッドいろいろな形がありますけれども、私も地区別に見て、さまざまだなというふうに思いました。釧路町全体で見ると、人口の多い遠矢などあるいはセチリの影響をかなり受けて、同型的な形しているなあという感じがしました。一番いいのは、ピラミッド型がいいというふうに言われてはいるのですけれども、時代が進むにつれて少子化の中でだんだんと底辺が削られてくると、そして中がだんだん上に上がっていくと、逆三角形になっていくというのは流れの進行の中で、釧路町全体で見ると、これは谷型といったほうがいいのか、つぼ型なのでしょうけれども、丼のような形で見えるのですけれども、これまた、５年、１０年とたっていくと一番多い人口帯が上に上がっていくと、下が減っていくということになっていくのかなと思ったりしているのですけれども、そういった中で、すばらしいなと思ったのが中央・東陽地区ですね。これは、最近でもなかなか見ることができないようなグラフ、図形ではないかなと思っています。特に、ゼロ歳から４歳が非常に多いということで、今、東陽区画整理事業の話もしておりますけれども、新興住宅地の典型、以前であればセチリ太等、遠矢もこういう形だったのでしょうけれども、時代とともにそれが変わってきております。またここだけは、男性が、男のほうが多いのですね。これは、自衛隊の現役の皆さんの影響もあると思うのです。そういう意味ではそういったものとミックスされて、現役世代が多いのではないかということで、いいものを見せていただきましたという感じにこの部分ではなります。そしてまた、きょう、主題としているところの昆布森地区なのですけれども、どちらかといえばつり鐘型になるのかなと。これ、１歳ずつ刻んでいけばもう少しわかりやすいのかもしれないのですけれども、つり鐘型というふうに私は見ているのですけれども、人口の変動が比較的少ないのではないかな。ところが、これを手を打たないと、要するに少子化対策、永住対策を手を打たないと、だんだん逆ピラミッドになっていく可能性が非常に高い地域ではないかなと。そういった意味では、他の地域と違って人口の動きが安定しているというふうにとることもできると思うのです。それと先ほど、②番のところで、それぞれ世帯の構成人数教えていただきましたけれども、そういったものの中で、うまく取り組まれているのかなということで、この昆布森地区の人を減らさないと、そして産業をますます推進、活性化していくという観点で、きょう、住宅建設について質問をしているわけなのですけれども、そういった意味でこれらを見て、先ほど、町長からある程度のお話、解説、思いというのがありましたけれども、地域別に見て、この昆布森地区だけにもうきょうは絞りたいと思いますけれども、私は今そういう考えで述べているのですけれども、たまたま７０から７４歳、これ何かあってこういう形になっているのかなと。いろいろなひのえうまや、戦争等いろいろなものを逆の影響が出てきたり、さまざまなことがあると思うのですけれども、ちょっとここら辺がわからないのですけれども、この分まず、７０から７４が極めて、相対的では大きな差ではないのですけれども、この範囲内で見ると、特に目立つ少ない人数なのですけれども、これ、要因がわかればちょっとまず教えていただきたいのですけれど。

質問　11番 倉井俊勝

そして、それらの影響を受けて今度、２０年から３０年の後にその影響がまた出てくるという順繰り順繰りの話になるのですけれども、これを、さっき言ったつり鐘型をつぼ型にしていかない、あるいは逆ピラミッドにしていかないために、何をすべきかということをまずお伺いしたいと思います。先ほど私も言いましたけれども、少し。

質問　11番 倉井俊勝

そうだと思います。これまた、後ほどですけれども。それでは、②番にいきますけれども。町内地区別の世帯構成数をお聞きしましたけれども、これも一つ一つ割り返していけばいいのでしょうけれども、きょう主眼としているところの昆布森地区については、３人以上というのが極めて比率的に高いというのが見えていると思うのです。それはそういう認識でいいのかお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

済いませんね、私の質問の仕方が悪くて。昆布森市街だけというか、全体で出ていますので、これを見たときにほかの地域と比べて３人以上世帯が多くないかと、割合的にと。今数字もらったので、ぱあっと見るしかできないので、割り返しできないので、どういう見方をしているのかをお伺いしたいということでお伺いしました。

質問　11番 倉井俊勝

ありがとうございます。非常に高いというのが特色として見てとれたと思います。それであと、③番目なのですけれども、先ほど、４７０人中４４０人が町内というふうな話だったかと思うのですけれども、３０人がどうなのかという問題と、あと４４０人の方は町内ということなのですけれども、昆布森地区内と昆布森地区以外ということで区分はできないのか、一応、通告書の中にはそこまで細かく書いてなかったわけで、居住分布はということで終わっていたと思うのですけれども、その辺の内訳がわかればお願いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

そうですか、残念です。その３０人はこれ、町外ということになりますけれども、釧路市、厚岸町が隣接しておりますけれども、その辺はわかるのでしょうか。

質問　11番 倉井俊勝

これ、そこまで求めたら答え返ってこなかったのかなという感じの、今答弁なのですけれども、いや、とりあえずわかる範囲でございますので仕方がないです。１００％ではないということですね。町内ではないということです。その町内の中でも昆布森から本当、何人の方が来られているのか、昆布森に住めないから等で昆布森地区以外から来ておられる方も、やっぱりおられると思うのです。その辺ちょっと知りたかったのですけれども、質問通告が悪くて残念でございました。次、④番目にいきたいと思います。それで、昆布森地区の新規住宅建築スペースの捉えはということで、市街地に限っての答弁でございましたけれども、全地区通してそういった新規住宅を建てることのできる、建てかえなど個人の所有地で建てかえるというのもできると思うのですけれども、結構複雑な地形であったり、そして町有地を借りたりなど、非常に難しい独特の地域性があるなと思っているのですよ。そういった意味では、あと、企画、企画というか制限の問題、そういったともあろうかと思うのですけれども、そういった上では、各集落ごと、お答えくださいとは言いませんけれども、そういうの掌握できているのかどうかだけ、まずお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

そうですか。行政財産ではないけれどもスペースはあると、いうほどの答弁をいただきました。調査はしてないと。今の町営住宅なので町有地という抑え方で入ってきておられるから、昆布森地区の新規住宅建築スペースといったときに、そこで範囲がとまってしまっているのかなと。要するに、一般の人が家を建てるという分の宅地スペースまでは全然調査に及んでないということなのか、その点、まず確認したいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

いやいや、民地含めてね、例えば、いいですか。

質問　11番 倉井俊勝

昆布森等、昆布干し場など傾斜地だから家を建てられない等ありますよね、いろいろな制限含めて。あと、防風林などいろいろな。そういった中で家を建てるスペースというのはどの程度、何平米など、そういうことではなくて。そういうスペースがそれぐらいの地区にどの程度ぐらいあるのかということを全体的な形で聞きたいのですけれども、そういった分は把握しているかどうか聞きたかったのです。

質問　11番 倉井俊勝

わかりました。そしたら、市街地は何か調べていただいているようなので、その点再度、建てられるスペースがどの程度なのか、先ほどの答弁もございましたけれども、再度、お伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

小学校入ってない、旧小学校。

質問　11番 倉井俊勝

公有地という捉え方で──質問の通告の仕方が悪かったのですけれども──の答弁しか準備されてないということでございます。それで、細かいとこまでちょっと入れないのですけれども、小学校のついでに仙鳳趾小学校跡あたりは、今まだ、利用目的──これ教育委員会だったの、普通財産だったの──のことについて聞きたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

そろそろ解体するのですかと聞きたくなるのですけれども、その考えをお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

特に人口の集中している地域として仙鳳趾と、その言われた昆布森本村──市街地ですね──が多いのですけれども、それ以外の地域の町集落からも、その昆布森、この海岸線のどこかにこういう公営住宅があればいいなという要望があるのです。それは結局、自分の今住んでいるそれぞれの集落に、家屋を建てるスペースがないのか、自分の財産ではないからなのか、そこら辺ちょっとわからないのですけれども、そういった要望もあって、先ほど言った町政懇談会の要望も一つはあったのではないかなと思っています。そういう意味では、新規住宅建築スペースがどうなっているのかなという部分でお聞きしたかったのですけれども、とりあえず行政財産、要するに町の財産の範囲でちょっととどまってしまいましたけれども、とりあえず、それはそれとして終わりたいと思います。それで、あと⑤番目の昆布森地区の居住環境をどのように捉えているかということで、教育長からも含めて答弁をいただきましたけれども、点在する集落もありますし、今ほど話したように、ある程度密集している地域もあります。そういった中で、バスの便がいい等悪い等という話もありますけれども、私は、下のほうはやっぱり釧路市から遠い、というのは厚岸のほうに近いのですけれども、上のほうと言ってはいけないですけれども、昆布森含めて幌内も一緒かもしれないですけれども、釧路市に非常に近いと。そういった上では、買い物にも行けるスペースだし、ある意味通うということもできるぐらいの距離ということで、そういう意味では良好な位置にある漁村というふうに私は見ているのですけれども、ただ、先ほど話していましたように、１世帯当たりの構成人数が非常に多いということは、結局、孫が生まれると家がちょっと狭くなったと、一緒に住めないと、ではどっか近くに家がないかなという話が出てくるわけなのです。そういった部分も含めてその居住環境というのを焦点をぐっと下げて捉えているのか、あるいは考えているのか、そういったところについて、町政懇談会でそういった突っ込んだやりとりというのはされたのかどうか、あるいはそういったことを考えておられるのか確認をしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

課長のほうから、必要性はあると。でも、その対応はということで話がありました。それで、次、６番にいきたいと思いますけれど。それで、以前に質疑したときに、産業振興の一環としても考えることも一つの方法かなというのもちょっとあったような気もするのですけれども、今、まちづくり推進課長からお話がありましたように、人がいなければ産業も続かないと、そして新たな産業も興せないと、そして地域づくりもできないということで、通って仕事もできるとは思うのですけれども、農業とこの水産業というのは、やっぱり地元にいることによってなりわいが成り立つというか、特殊な産業だというふうに思うのです。前浜なり海を見て、あした、きょうの仕事をどうするか等、畑であれば天気のぐあいを見て、ハウスをちょっといじるなど、そういった意味では非常に仕事するところと生活するところが密接につながっていると。そういった意味では、漁業従事者の方はできれば浜に住みたいとはこれ、本音だと私は思うのです。そういった意味からも、その産業という捉え方も大きな視点ではなかろうかと思うのです。単なる公営住宅をつくるという考え方でなくて、そういった考え方についてどういうふうに思っておられるのかをお伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

先ほど、１回目の答弁で厳しいなということは思いつつも、今質問させていただいておりますので御理解いただきたいと思います。それで、町政懇談会でも提案があったということでありますし、先ほど来からお話が出ていますように、釧路町の基幹産業であると言われる水産業の振興という観点からも必要であります。それと、もう一つは、水産業の付加価値を高めるという、先ほどもちょっと出ましたけれども、加工販売の担い手に老若男女かかわらず対応していただける環境づくり、いわゆる労働者の確保にもつながっていく、いわゆるそれが、雇用の拡大あるいは安定的な創出につながっていく、それがイコール産業の活性化につながっていくのではないかなというふうに思っています。そういう意味では、すぐ先の問題と──すぐやってもらうのが一番いいのですけれども──すぐ先の問題ではなくて、やっぱり計画的に、町長が言われたものも含めてやっぱり真剣に早目にそういったものに早く話を進めていかないとずっと遅くなるので、できればそういった形をもう進めながら、いろいろな声を聞きながら進めていただきたいと思っています。公営住宅そのものは、別保に３団地で１１５ですよね、数ね。遠矢で１団地４０戸、そして、セチリで町営が８０と道営が７０なのですね。中央・東陽にはない、そして、昆布森にもない、うわさでは東陽に公営住宅ができるというような話も聞こえてきて、本当かうそかわからないのですけれども。そういった意味では、地域に公営住宅があるということは、やはりその家族と近場に住んで、そして安心感を得るなど、そういったことも一つは目的的なものもあるのではないかなと、私はそう思っているのですけれども、そういった地域性ということを考えた場合に、産業だけではなくて、必要性というのがあるのではないかと。以前なら昆布森地区に町営住宅など、そんなの要らんよという時代だったと思うのですけれども、今は、町政懇談会にも出てくる、産業振興などあるいは人口対策などと考えたときに、行政側としても、それを準備していかなくてはならない状況に、私はなってきているのではないかなというふうに思うのですけれども、その点再度お伺いしたいと思いますし、釧路町で遠矢にコレクティブハウジング、町営住宅つくりました。これは、地域と福祉助け合いとを求めてつくった一つの目的があるのですけれども、それの産業バージョンで、産業振興という観点で、そういったものを予算も含めて検討して建てていったらどうなのかなというふうに思うのですけれども、ちょっと前が長くなっていますけれども、その必要性等、地域性等あるいは特殊性等、そういった考えたときに、そういった一つのプロジェクトまでいきませんけれども、そういったものを含めて検討すべきではないかなと、私は思うのですけれども、再度お伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

終わりにしたいと思いますけれども、懇談会をすることは大事ですし、しなければならないと思うのですけれども、その前に一歩進んで、今、心配されていた、そういった例えば公営住宅に入るのに生活的ななり方というか、人の関係などありますよね。いろいろなものがあります。現実的に、浜から離れて公営住宅に住んでいる方もいらっしゃいます。何か楽しく住んでおられるようなのですけれども、いずれにしても、ニーズ調査をぜひ、町民の海岸線の皆さんがそういったものについてどう考えているのか、求めているのか、どんなものを求めているのか、なぜそういったことを求めているのか、それをあることによってどういうふうな将来構想が芽生えてくるのか、そういったものを多岐にわたってニーズ調査をして、そういったものをもとにして今度懇談会をぜひやっていただきたい。ただ要望を受けたから町政懇談会へ行って、同じような答えを出すのではなくて、やっぱり依頼を、要望を受けているわけですから、それに対してある程度のその下準備をして対応していただきたいということを、再度、一歩進んでその点求めておきたいと思いますけれども、その点お伺いしたいと思います。

質問　11番 倉井俊勝

そういったことで、例えば構造の間取りなど、構造そのものも、そういったデータ調査をするということで、いろいろな角度から調査をして、今度の町政懇談会に臨んでいただければ大変ありがたいと思いますので、申し添えさせていただきまして質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。