釧路町創生について

質問　9番 倉井俊勝

９番議員倉井です。釧路町創生についてということで、１件のみ質問させていただきます。この、人口問題の質疑につきましては、昨年の６月議会で、そして、地方創生につきましては、この前の１２月議会で、一般質問で概略だけお聞きしております。昨年１２月に、東京一極集中などの是正の施策を中心としました長期ビジョン等総合戦略を策定し、平成２７年度中に地方版の総合戦略を策定しなくてはならないということになりました。いい戦略を出さないと努力が足りないとか、あるいは総合計画との整合性の問題とか、あるいは国の方針が優先しているなど、いろいろと障害的なもの、乗り越えなければならないものはありますけれども、戦略策定や具体策の実施に質の高さ、あるいはスピードが求められております。町長の今回の執行方針の結びに、「私はこの機会を釧路町発展の絶好のチャンスと捉え、あらゆる方面から町の可能性を探るとともに、町民の思いを確実なものとして行政に反映するよう全力を尽くしてまいります。」というふうに述べられておりました。それで、この執行方針の中で、一番私が気に入ったところでございまして、大きくうなずきました。過去におきましても、ふるさと創生とか、頑張る地方応援プロジェクトなどなど、いろいろとありましたけれども、その結果がどうだったのかなというのが、まあ、私自身検証し切ってませんけれども、そういった意味では、若干、問題も残るところなんですけれども、今回は人口減少、少子高齢化、大都市への人口の一極集中、そして小規模自治体の消滅など、人口問題と景気浮揚が大きく起因しておりまして、何としてもその生き生きとした釧路町、ふるさと、そして日本を元気にするために必死に取り組まなければならない、待ったなしの課題だというふうに捉えております。そこで、２点１０項目についてお伺いをいたします。まず、①としまして平成２７年の２月２３日、全員協議会で、『釧路町「まち・ひと・しごと創生」の推進について』ということで資料をいただきましたけれども、わからないところ、勉強不足のところあるものですから、プロジェクターで説明はいただきましたけれども、お聞きをしたいなというふうに思っております。若干重複するところあるかと思いますけれども、時間配分を考えまして、聞いていきたいなと思っております。アとして、取り組みへの考えと体制と。イとしまして、政策検討（案）について。ウ、地域住民生活等緊急支援のための交付金について。そして、エとしまして、北海道の計画との関係はどのようになっているのかということでお伺いをしたいと思います。そして、②としまして、「我がまち創生」ということで具体的な取り組みについてということでお伺いをしたいわけですけれども、どの程度の質疑になるかわからないのですけれども、①の質疑によってそこまで踏み込んだ話になってくるのかなと思ったりもしておりますけれども。とりあえず、そのアとしまして、冒頭に触れましたように、人口の問題については昨年の６月、そして、１２月議会においては地方創生について質問いたしましたけれども、その後、どのような形で現在まで取り組んでこられたのか、その経過を、まず、アとしてお伺いしたいと思います。以下、イとしまして、人口ビジョンの具体的内容について。ウ、「まち」「ひと」「しごと」に区分した場合に具体的にどのような形になっているのかということです。そして、エとしまして、総合計画や関連計画との関係。オとしまして、町としてのキーワードは何なのか。そして、最後にカとしまして、町民の一体感と総合力を高める好機と思うけれども、どういうふうにお考えなのか、ということをお伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

どうもありがとうございました。資料に基づいて、時間がないので簡単に質問したいと思うのですけれども、その推進本部の部分については、今後の議会の条例改正の中でもその出てきますし、そこら辺で触れられるものがあったら触れたいなと思いますので、そこは飛ばしたいなと思うのですけれども。その地方自治体の相談窓口として、地方創生コンシェルジュの部分が国としてはあったのですけれども、当町では、中には政府の方が、町を選んでいくという話も聞いたことがあるのですけれども、当町はどのようになっているのか確認したいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

わかりました。それで、６ページ、いいですか、資料で質問して。いいですね。

質問　9番 倉井俊勝

６ページですか、６番ですね、６ページ、その中で「（仮称）釧路町人口ビジョン」とか、「（仮称）釧路町まち・ひと・しごと総合戦略」ということで、仮称と書いてあるのですけれども、これ、どの時点で仮称がなくなるのかお伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

それ、何か区切りがあるということは、新年度ということなのか、それと、補正とか予算が決まってからという、何かその要因があるのか確認したいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

はい、わかりました。それと、８ページなのですけれども、人口ビジョン及び総合戦略の策定と評価選定ということで、まちづくり推進の関係でやるようになっているのですけれども、これはまたこれとして、特別な評価方法を考えているのかどうかお伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

それは、町独自の評価方法なのか、国から示されているのか、という部分、それぞれの自治体によって中身が違うと思うので、やっぱり評価の仕方も違うと思うのですけれども、その辺確認したいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

１０ページの政策検討案ということで、今後、意見を聞きながらということになると思うのですけれども、１２、１３、１４ずっと、何番までかな、２２ページまでたくさんあるのですが、これ一つ一つ聞いているとちょっと時間がないので、簡単に一、二カ所ずつ聞いていきたいなと思っています。できれば、これだけではなくて、私だけなのかもしれませんけれども、ほかの議員御存じなのかもしれないのですけれども、具体的にどのような内容なのかというのが示されないと、意見交換の場でもあればいいのですけれども、それはいいですね等、それだったらこうしたほうがいいのではないですかという話にならないので、その辺御検討いただきたいなということを言いつつ、二つ三つ聞かせていただきたいと思います。１３ページの釧路町タウンセールス事業の推進と書いてありますけれども、これは企業誘致等々のことなのかなと思うのですけれども、その点簡単にお願いします。

質問　9番 倉井俊勝

次、１４ページですけれども、先ほどもちょっと釧路町版ネウボラの話出ておりましたけれども、釧路町独特の何か、中身を検討しているのかどうかお伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

はい、わかりました。次、１５ページなのですけれども、清潔で快適な学校環境を整える、学校リフレッシュ化の推進ということですけれども、従来からいろいろな課題が出されているのですけれども、これ、簡単でいいのですけれども、例えばこんなことということをお教えください。

質問　9番 倉井俊勝

わかりました。まあ全部そうだと思うのですが、１９ページですけれども、先ほど出たかなと思うのですけれども、まちづくり活動センターの整備ということで、これは組織的なものを考えているのか、ハードも含めて考えているのかお伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

あと二つ三つ、２０ページのセチリ太地区バスターミナルということで出ておりますけれども、今、大きくあそこ、変えようとしているのですけれども、ここら辺がどういう構想なのかお伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

あと、最後にしたいかな。２１ページの、農山漁村地区における小さな拠点を創出しますという中で、住まいの場の確保とありますけれども、これどういうことなのかお伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

個別的な部分では一度聞いたのですけれども、さっき言いましたように、これのもう最後のほうとちょっとダブってしまうのですけれども、これ、どういう、議会、私たちとのその話し合いをする場が、どのように考えておられるのか、あるいは町民の皆さんから意見交換、意見をいただく場もつくるということで、書いてあるのですけれども、それは具体的にどのような形になっているのか、最後の２９ページにスケジュールは書いてありますけれども、この辺のところをちょっとお伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

報告だけですか、意見交換の場はないのですかね。

質問　9番 倉井俊勝

まあ、時期は別としてそういう場をつくっていただけるということで、期待しておきたいと思ってますので、それであれば細かく聞く必要ないのですけれども、それで、今①番のところをずっと走っていったのですけれども、それで、補正予算等も出る予定になっているようでございますので、そういったところも聞けるのかなと思います。それで、北海道との関係の中で、当然連携はしていくのですけれども、これは国の予算だけが町にかかわって、道でそれを上乗せするとか、道のほうで何か緩衝的に入るとか、何かそういったものがあるのかどうか確認したいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

国の方針で、２７、２８ページのところはもうパターンで決まっているようなお話なのですよね、これも町でそういう参加されて出てくると思うのですけれども、この部分だけが上乗せされるということでいいのかどうかお伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

わかりました。②番目のほうなのですけれども、「我がまち創生」の具体的な取り組みについてということで、案については先ほどの形で国の流れに沿っていち早く対応はしていただけてるというふうに、私は認識をいたしました。それで問題は、この人口ビジョンの具体的内容ということでさまざまな指標を掲げられて、それで人口推計をしていくのですけれども、これ、今言った基本的な政策と合致して人口想定をしなければならないということで、本当にこれは難しい話だなと、これがうまくできていれば、今までとっくに総合計画以上のすばらしいもので進んできてるはずなのですけれども、これは専門家等も入ってくるのかなと思ったりもするのですけれども、確率的にどうなのだろうという不安を持つところがあるのですけれども、これはうちの町だけではなくて各自治体も関係するのかなと思ってます。ただ問題は、うちの町の場合は、釧路市との関係が非常に大きいと思うのですよね、職場がお互いに入れかわってますよね、昼間の人口、職場が入れかわっている、釧路市民が釧路町に来て、釧路町には全然釧路町民がいない事業所があったりですね、逆に言うと釧路市の事業所に釧路市民が全然いない業者があったり、そういう中で果たしてこれ、人口ビジョンをつくるのに、どうなのかなという、すごく不安は私自身は持っているのですけれども。ここら辺は釧路市だけではなくて、釧路管内、ある程度エリアを広げたりしたら、そこら辺の連携の計数的なものというはどういうふうに考えておられるのか、それにどういうふうに指導を含めていくのか、その辺ちょっとお聞かせいただきたいと思うのですけれども。

質問　9番 倉井俊勝

それで、これ、例えば産業構造とかはたから見た場合に、それぞれの第１次産業、第２次産業ありますけれども、それにどれぐらいの人がいるのか等、それで、その人が大体年齢がどれくらいだ等、男女比率がどうだ等、そういったものもまぜていかないと将来の、６０年ですからかなり長いわけですけれども、そういったもの全部コンピューター化されて、うまく出るような仕組みになっているのではないかなと思うのですけれども、その辺は今回初めて活用されるのか、あるいは今までそういったものを利用しながら、第５次総合計画もつくられたのか、確認したいと思うのですけれども。

質問　9番 倉井俊勝

本当、大変な作業だなと思うのですけれども、これ日程的にどんな、短期間ですよね、本当に、御苦労されているのに、押しかけて申しわけないのですが、どれぐらいの刻みで、計画、人口ビジョンの推計ができ上がっていくのか、もしそのスケジュールがわかれば教えていただきたいのですが。

質問　9番 倉井俊勝

これ、年代別階層というか、区切りは大ざっぱでしたか、例えば３分割とか、そこら辺はどうだったのかな、ちょっと確認したいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

それとあと、地域性、気象庁で言えば、５地域もしくは６地域という言い方しますけれども、その地域的にも押さえられることが理想だと思うのですよね。この人口ビジョンだけではなくて、釧路町の本当に基本的なこれからの発展等を見たときには、そういったもの当然、加味しなければならないと思うのですけれども、それが考慮されるのかどうかお伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

大変だと思いますけれども、より精度の高い計画をつくっていただきたいなと思っています。それと、ウの「まち」「ひと」「しごと」を区分した場合の具体的方針は内容ということですけれども。今後になると思うのですけれども、よく言われるのが、仕事が人を呼ぶと、人が仕事を呼ぶと、いうような形で、要するに今回もそれが入りまじったような形で、どっちが先ということでもないような感じはするのですけれども、それでも、これに書いてありますように、①、②とありますよね、４項目に分かれて、こういったものも一つの指標として、まちづくりをどうするかということを考えていかなくてはならないと思うのですけれども。いずれにしても、その活力を取り戻す、そして、要するに人口減少を抑える、大きなこと、いわゆる、仕事がなければという部分になるのですけれども、これは前からお話ししているところなのですけれども、これをうまく仕分けすることによって、うちの欠けているところ、うちの強いところが見えてくると思うので、そういった分析をしながらこの戦略を立てていただきたいなと思うのですけれども、そういうふうな考え方があるのかどうか、ただ国の方針の分け方でやっていくのか、その辺ちょっとお伺いしたいと思うのですけれども。

質問　9番 倉井俊勝

わかりました。それで、エ、の総合計画の部分は先ほど町長の答弁ありましたように、これをきちっとやると総合計画も、後期計画も、より、まあ、形ちょっと変わるかもしれませんけれども、確実性の高いものになることかなということで一面期待をしておりますのでよろしくお願いしたいなと思ってます。オ、の町としてのキーワードは何かという部分ですけれども、要は、さっき言った、雇用創出、今回も質疑続いておりますけれども、子育て支援、環境づくりですよね、要するに、人がいる、仕事がある、この２つが一番大事な今回のポイントではないかなと思うのですけれども。ただ新聞で見ると、３月３日付の道新の全道世論調査で、子育て支援策の強化が必要だと言う人が４１％だったと、そして、雇用創出につながる産業政策が３７％と、それで、あとは、医療介護が１１、学校、教育、移住者対策がそれよりも低いと。そしてまた、札幌から離れてる、例えば釧路とか根室とか地方地区、そういったところの６４％が札幌の一極集中に歯どめをかけるべきだという結果が出たという、新聞に出ておりました。今度この高速道路ができると、お客さんは来るのですけれども、今度行ってしまうのですよね、ほんとに。大体２時間から３時間が時間のダブと言われて、それ近くなると近いから行ってしまうと、お客さんは来られるんですけれども、そういった部分を考えたときに、町でどういうものをそのまちづくりのポイントにしていくかということは、非常に重要な問題だと思っているのですよ。そして、いつも話してますけれども、食と言ってましたけれども、最近は食と観光という話になってきておりますけれども、では、釧路町に定住人口をふやす、これはひとつできない部分じゃないと思うのです。観光政策だけで果たして、釧路町にどの程度の経済メリットが生まれてくるのだと、お店がたくさんできるとそこで働く人がいるから、職場はできてくるのですけれども、簡単に言うと、この政策、風が吹けばおけ屋がもうかる的に考えたときにどのようなつなぎ方を考えているのか、もしそういう一つの流れを、フローチャートでもいいので、できているのであれば、そういった構想を聞かせていただければなと思うのですけれども、その点お伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

やっぱり、手を打つと結果は何が生まれるかということを考えたときに、先々まで見るという、そういった点で釧路町の場合は、商店数が極めて限られている、宿泊施設がないと大きな部分がありますよね。そういったときに、観光客誘致だけでどうするのと話すと、これ、当然疑問が出てくるのですけれども、この政策はさまざまな打つ結果、町としては、こんな活性化が行われ、定住人口やＩターン、Ｕターン含めて、あるいは交流人口含めて、ふえて結果としては、子育てもしやすい、仕事場もある、こんな町なのですよということを、ある程度筋書をつくっておかなければならないというふうに思うのです。そういった意味では、そこに、最後のほうになるのですけれども、さっき道新の一文を読ませていただきましたけれども、その次に、「町民の皆様、並びに議員各位の一層の御理解と御協力と賜りますよう心からお願い申し上げます」と書いてあるのです。これはさっきやり取りしましたから、ちゃんと情報提供していただいて意見交換をすることができるということなのですけれども。ここで一つ私が感じるのですが、利益を上げなければ、人が集まらない。要するに、もうかるところに人は集まるというのではないのですけれども、利益の上がらないところには仕事も続かないと。そういった意味では、やっぱり行政の方のマイナス部分を言うわけではないのですけれども、やっぱり民間の発想は利益を追求している。行政は、公平性とか将来性とか、とりあえず、利益ではなくても、みたいな感じが多いのですけれども、そういった意味では、民間の声をしっかり聞く、そして、町に利益というのではなくて、町民がひとしく潤うとか、ひとしく将来に夢が持てるとか、そういったものを、行政だけ、とは言ってはおりませんけれども、行政の押しだけでいくのではなくて、ぜひ、逆に町民の皆さん、あるいはその専門家の皆さんの声をがっちり引き出すような仕掛けをして、そして、行政は、国と道とのつなぎ役とか、公的にぐっとやってもらうことによって話が早く済むとか、そういう牽引役を買っていただいて、そして町民の人がそういった将来に向けて、意見交換をしてＳＬのように前に行くような形の中でこの政策を決めていただける、そんな仕掛けを、今から考えていただいてやっていただきたいなと思うのですけれども、その点についてお伺いしたいと思います。

質問　9番 倉井俊勝

蛇足ですけれども、来年からひょっとしたら、選挙権が１８歳になるような話なのですけれども、６０年といったらかなり先になる、すぐなのでしょうけれども先なのですよ。そういった若い人たちの御意見をしっかり酌んでいただくこともつけ加えてお願いをして私の質問を終わりたいと思います。終わります。