町民への高度医療の今後の対応について

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま「町民への高度医療の今後の対応について」２点のお尋ねがありましたので、お答えいたします。１点目に「町民への受診意向に寄り添った医療相談窓口はあるか」とのお尋ねがありました。医療機関とは異なり、町には医療相談窓口はございませんが、病気や健康上の心配事に関する相談に、毎週火曜日に健康相談日を開設し対応しており、電話による相談も行っております。また特定健診や各種がん検診を実施していますので、健診の結果、医療機関の受診が必要になった場合など、保健師が受診してもらうよう指導や相談を行っています。医療機関によっては、医療相談室や地域連携室を設置し、患者さん、あるいはご家族の抱える病気に対する相談や経済的な悩みなど、医療ソーシャルワーカーが相談対応しているところもあります。また、相談内容によっては、保健師が病院に配置されております医療相談室や医療連携室等への調整ができる場合もあります。２点目に「町の福祉保健課が病の相談に最適の病院の紹介や診療・予約などの業務を行うことはできないか」とのお尋ねがありました。１点目のご質問でもお答えしましたが、町が直接、医療相談を行ったり、医療機関への紹介や診療予約は行っていません。議員が心配されているように、地元の医療機関では治療が困難な高度医療を受けるために遠方での治療を余儀なくされえいる方もいらっしゃると思いますが、医療機関の中でも高度医療を担う医療機関、かかりつけ医など、それぞれに役割が分かれています。より専門的で高度な医療が必要な場合は、医療機関同士での医療連携システムがあり、患者さんの症状にあった適切な医療を効率的に受けられるよう、連携が図られております。また、受診にあたっては、かかりつけ医等からの紹介状が必要となる場合がありますので、主治医がいる場合は、まず主治医としっかり相談していただくことが大切であると思います。以上、お尋ねのありました２点についてお答えいたしましたので、ご理解賜りますようお願いいたします。

答弁　福祉保健課長補佐 関口好子

健康相談に関しては、その都度、受けていますので、毎週火曜日ということにはなっているんですけれども、随時というか来て相談されに来た場合は対応しています。なので件数については、それほど多くはないですけれども、それで高度医療につながったというところでは、どのような症状とか病状とか、それにもよるんですけれども、どこの病院がいいかというよりは、どこの診療科、そこを紹介することはできるんですけれども、具体的にこういう病院がいいというところまでは、なかなか難しいところで、がんとかであれば、その専門のところのがん相談センターとか、そういうところの相談につなげることもあります。

答弁　福祉保健課長補佐 関口好子

私の知る限りでは、町がそのような対応をとっているところは聞いたことはないです。高度医療に関しては、医療機関同士での連携のシステムがありまして、そこで治療ができないとか、そういう場合は、できる病院を病院同士で紹介し合うというか、がんの治療でも、そこの病院にそういう設備がない場合は、その設備のあるようなところに紹介されると思います。あと治療のこれ以上できないとかっていうところは、ちょっと難しいんですが、いろんな緩和ケアとか、そういうものも整ってきていますし、北海道内でも 2 次医療圏でそれぞれの役割の持った病院が設置されていますので、そこで対応されていると思います。

答弁　福祉保健課長補佐 関口好子

具体的にどこの病院がよいかというところは、町の方からその病院に受診してよいかとか、そういうような対応はちょっと難しいかと思うんです。症状によっては、その人にはあってもほかの人にはあわないとか、病状がわからないままどこの病院がいいよということにはならないかと思いますので、しっかりそこは、もし今の診断に矛盾とか不安を抱いているようであれば、セカンドオピニオンとか、そういう制度もありますので、そういうところに相談につなげたりとかという対応はできるかと思います。

答弁　福祉保健課長補佐 関口好子

先ほどもお答えしたんですけれども、そういった紹介とそういう具体的なところではなくて、その方がどういうことで悩んでいるかというところと、そこを十分お聞きしまして、必要があれば、その病院の相談室を通じて主治医の先生と今こういうことで悩んでいるとか、こういうことを患者さんは困っているということをお伝えして、どうしたらいいかということを一緒にその後の対応について検討して支援することは可能だと思います。決して相談には乗らないわけではなくて、その方がきちんと適切な医療が受けられるような支援はしていきたいと考えております。

答弁　福祉保健課長補佐 関口好子

診療予約ということですよね、その方によっては、ご自分でやはり病院に受診の手続きとかできない方もいらっしゃいます。病気によってもですが、そういう方については、やはり保健師の方でご支援することもできますが、基本的には、まずは、いきなり高度医療というか、日赤みたいなところでありますと紹介状がないと診てみらえないというか、ところもありますので、まずは普段かかっている先生にきちんと相談していただいて、そこで紹介状を持って受診するという形になるかと思うので、そういうところのかかりつけ医の先生に対して、こういうことで、こういう症状で困っているということを伝えて紹介状を書いてもらうとか、そういうところのご支援はしております。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

気持ちは分かりますけど無理です。保健師の力量や保健師の専門性からみて、どこの医療機関がいいかどうかということをアドバイスするとかどうだということは無理なんです。そういう医療行為をもっている専門職ではありませんから、ただ、情報として、今あなたの健康相談については、こうですよということは言えたとしても、医療を病院を紹介し、そしてそれをあっせんするというのはやっぱり第３次医療は赤十字病院です。第２次医療が小林病院とか勤医協とかいろいろあります。第１次医療は、うちで言ったら訓子府クリニックがそうだと思います。それはそれぞれの役割があって、昔のようにぱっとすぐ日赤に行けば診てもらえるかどうかということにはなっていないから、今、西森議員がおおっしゃったように第１次医療圏に行って日赤なり、そういったものの紹介状を書いてくださいという仕組みが変わってきています。その点でいうと確かに直接、旭川医大や札幌医大、北大などに行くっていうのは非常に難しい状況があるというのは分かりますけども、かといって、うちの福祉行政がそれを担う、医者を紹介する、そういったことは無理だというふうにご理解いただきたいと思うんです。非常に苦しい答弁を職員たちは書いています。できないんです。で、一例あげると私は５５歳の時にうちの脳ドックで脳動脈瘤があるというふうになりました。何年かたって４ｃｍぐらいになっていると。これは菊池さん手術しなきゃ駄目だというふうに北見の脳神経外科で言われました。私はここの医者を信じられませんでした。それで紹介状を書いてくださいっていうことで旭川日赤の名医のところに行きました。名医のところにいったらこれは手術しなきゃ駄目だと。だけども私はセカンドオピニオンで地元の脳神経外科から紹介されたものは逆に言うと戻ってくださいと。私自身の意見を書いてそこの病院に行きますと。それでたまたまその旭川医大の先生はうちの脳神経外科の恩師だったもんですから、そこで手術をすることになったんですけども、そういうキャッチボールみたいなのはやっぱり必要でして、北見日赤が建て替えするときに、いくばくかの寄付をしてほしいと地元に要請がありました。今、名誉委員長になっている吉田先生なんですけども、私は何点か吉田先生にお話をした経緯がございます。高度の医療が必要なものは峠を越えなかったら治療を受けられない。そういうことでは困るということが１点。それから今、安くうちで補助金を出してるＰＥＴ、それを置いてください。それから障がいを持った子どもたちが歯医者の治療を受けられないんですよ。全部旭川とか札幌行ったり帯広行ったりする。これを何とかしてください。それから周産期医療の問題も何とか日赤がもう１件言ったのは鎌田實さんの言っているあそこの病院のようなですね、地域とともに歩むような日赤になっていただきたいという話をした経緯がございます。今そんなそれをちゃんとやっているかどうかということはいろいろありますけども、日赤も大変、高度医療機器も入ったり、医師も充実していますので、なおかつそれでやっぱり駄目だと。事例としては、西森議員もご存じのとおり私も知っています。札幌に行って胃の手術を受けて何とか元気になって帰ってこられたという事実もありますけども、それはやっぱり当事者がドクターにやっぱりあそこの病院の紹介状を書いていただきたいと、やっぱり医療機関同士の連携ということがありますので、そこが大変難しい私どもよく理解してますけども、よろしくご理解いただきたいと思います。やっぱり医者と住民の信頼関係をどうやって築き上げながら、そして次の高度医療の方にもっていっていただくかということも含めてですね、状況をしていかなきゃならないなというふうに思います。