通学困難区域のハイヤー運行について

質問　1番 余湖龍三

１番、余湖です。通告書に従って一般質問させていただきます。よろしくお願いします。教育長にお尋ねいたします。通学困難区域のハイヤー運行について、お尋ねいたします。訓子府高校の入学者増の手助けとして今年の春から北見市の西側地区の生徒を対象とした送迎のハイヤー運行事業が行われ、今年度の入学生徒の確保の一助となったことと感じております。ただ、訓子府町内の北見市内の高校に通う生徒の保護者からは、なぜ訓子府高校に来る生徒にそこまで便宜を図るのか。町内の北見市に通学する生徒にも何らかの応援があってもいいのではないかと、そういう声も聞かれます。それらを踏まえてお尋ねいたします。一つ、ハイヤー運行の現在の運行状況と課題があればお知らせください。二つ、今後の利用対象者の拡大の考えは。よろしくお願いします。

質問　1番 余湖龍三

漠然とした全体の感じが見えてきました。ありがとうございます。それでは何点かお聞きしたいと思います。具体的なことの質問ですので、よろしくお願いします。まず、現在運行しているバスの運行時間、行く時は何時に出て、大体、学校に何時に着いてとか、そこら辺の時間と帰りの時間の２便についてもお知らせください。

質問　1番 余湖龍三

もうちょっと詳しくお願いします。行き便、要するに訓子府高校に来る便については、北見の７号線のとこが始発という形なんでしょうか。そこから相内側を回ってくるのか、上常呂に出るのかとか、帰る時は、訓子府高校から上常呂の方回って相内から、ぐるっと回っているんですよね、これね。そこら辺のことをお願いします。

質問　1番 余湖龍三

すいません、もう一度確認します。夕陽ヶ丘通りの７号線ということは、要するにセブンイレブンのところからまっすぐ上がっていく道路はないですよね、まっすぐ夕陽ヶ丘通りまで上がれないですよね。分かりますか、ちょっと今、場所の感覚が分かんないんで、すいません。

質問　1番 余湖龍三

分かりました。ありがとうございます。それでルートは分かりました。じゃあ今、要するに、しいて言えば、夕陽ヶ丘通りのあたりの真ん中辺から乗る子どもばかりで、相内の方の学校から来る子はいないんで、相内まわりはやってない。最初の時はそういう話もありましたんで、私はぐるっと環状線みたいに回っているのかなという感じを持っていたんですけども、それをしてもそんなに変わらないのかなと思いますけど、とりあえず今乗っている子どもの人数は、今聞きましたね、７名ですか、それでこれ学年については何年生が何人とかって分かりますか。

質問　1番 余湖龍三

これで大体分かりましたね。ジャンボタクシーは１０名まで乗れるという話もありましたけども、違いますか、９名ですか。将来的にという話はあれですけど、今現状の訓子府高校に通っている子どもたちが今７名の１年生と２年生で７枚乗っているということなんですけども、これの現在の在校生の中でこれが増えてくるとかっていう予想はあるんでしょうか。

質問　1番 余湖龍三

本当に現状がよく分かりましたね。それでは、現状はよく理解させていただきました。それで返答の中で今後の課題はということで、今後というか、今、課題は何かということだと別になくて、これから乗る人数が増えたときにバスの定員がというようなお話だったんで、これ本当に訓高に通う子どもの対象が増えていけば、これはもう１台でも２台でもということが必要になってくるのかなということを感じますね。こういうことがあれば本当に訓高、また来年度の入学者にも非常にいい影響があるんじゃないかと思って非常に期待しております。これについては、１番については現状と課題をお聞きしたところでございます。問題は二つ目の今後の利用対象の拡大の考えはというとこに行くわけなんですけども、私は質問書の中にも書いたように、本当に北見市内に通っている高校に通っている父兄さんでは、やはりなぜ訓子府高校に通う生徒にはこんだけいいものがあるのかなと。そういう声は確かにあります。実際に全部の北見市内の高校に通っている父兄がそう思っているとは私は思ってませんけども、はっきり言って訓子府から北見の北斗、柏陽、藤、商業、各学校に通っている方がいますけども、それぞれ通学というバスで行って、そのあと汽車に乗ってるのかバスに乗っているのかとか、いろいろあるんで、それぞれの中で今までずっとやってきたことなんで、そんなには感じないんだと思うんですけども、やはり実際にこうやって訓子府高校生のために、こういうバスが走っている以上は、じゃあそのバスも利用できる範囲があれば利用させてもらえるんじゃないかと。そういう声があるのも確かです。それで私も実際の話、このバスの運行、今きちんと聞きまして、これは北見市内の全部の高校には当てはまりませんけども、少なくても工業高校に通っている生徒には、この利用というのは可能じゃないのかなということを考えました。現状としましては、北見市内の高校に通っている子どもたちというのは、訓子府駅からバスで北見まで行きまして、北見バスターミナルからまたバスに乗って柏陽の方に行ったり工業の方に行ったりというようなことでやっているんですよね。ちょうど汽車もね、あるんですけども、汽車の時間にはちょうど合わないんですよね。もうちょっと早く着くと汽車にも間に合うんですけども、間に合わないんで、バスの乗り継ぎで行っているのが現状なんです。それで工業高校の子どもの親とか子どもに聞いてみますと、やはりバス、バスの乗り継ぎで行ってギリギリだと。始業時間ギリギリになってしまって、本当に慌ただしい中で学校の授業に入るんだというようなことも言ってましたんで、そういう面でいくと工業高校に行っている子どもたちだけにでもこの門戸は開けないのかなということを私は考えています。このバスの最初のハイヤーのコースから巡回ということを言ってた時期がありましたんで、私はそれ、今こういう現状を聞いて夕陽ヶ丘通りからの折り返しという今、現状なんでしょうけども、これは最初の当初の予定どおり相内のモイワから下りて行った高校から真っすぐ上がってモイワに出てローソンのところで停車をするというような形を最初は考えていたんだと思うんですけども、あのコースに入れば、工業高校には国道をあれからまた真っすぐ北見に行って夕陽ヶ丘通りで拾ってというようなこともできるんじゃないのかなと思うんですよね。現実としまして、工業高校に通っているお子さんというのは、詳しく何人が何人というふうには分かりませんけども、自転車で通っている子もいます確かに。自転車も暖かい日とか夏場ならいいですけども、冬場はそういう訳にもいきません。そうなればどうするだということになると。やはり親が送り迎えしなきゃいけない。現実に何人もの工業高校へ行っている子どもたちの親は送り迎えをしているのが現状だと思います。ましてや部活動とかもやってますと余計また遅い時間にも行かなきゃいけないとか、そこら辺はあるんで、本来でしたら、親同士が協力した中で共同で送り迎えとかっていうことも考えるべきなのかとも、そういう選択肢もあるんじゃないかと思いますが、今、現実的にここにこういうバスが走っている現状となった時にはそういうものに対して、工業高校に行っている子どもたちにだけでも、そういうバスの門戸は開けないのかなということで、とりあえず漠然とお聞きします。

質問　1番 余湖龍三

もちろんです。スタートは訓子府高校の入学者確保のためのものであって、それがこういうふうに運行し始めて現実を見た中で、それでは困っている人がいるんですから、そのバスが利用できる範囲の中であれば利用するという方向性はあるんじゃないかということで、私はこういう質問をさせていただいております。いろいろ運輸局ですとかバス会社との協議があってというお話も分かります。それはもう当然このハイヤーを運行するに当たって協議する中で、そういう話が出てるし、前からそういう話も聞いておりますので、分かりますけども、実際の話、乗っているのが今７名ということで、７名、北見バスから乗らなくなったことがどれほど北見バスの経営に影響を与えているのかということはやぶさかではないと思います。またさらに、そのバスに乗れる範囲の中で工業高校に行く子どもが北見バスに乗らなくなっても、それが経営にどんだけマイナスになるのかというのは、まあ理解がちょっとしにくいとこでありますんで、私はそれでなくても町としては、そういう基本的な営業をしている北見バスなんで、そこら辺の理解はもらってもいいんじゃないのかなということを考えます。それはそれとして、ちょっとお聞きします。今回このバスに乗っている子どもの、それでは出身校は、出身中学、出身地域というのは、どこら辺に当たっているんでしょうか。最初の狙いどおり西地区の卒業生が多いんでしょうか。

質問　1番 余湖龍三

そういうことになりますと、対象としてたとこはどこでしょう、東相内ですよね、光西も入ってますか、最初から入ってましたか。高栄は入ってませんね当然。入っているんですか。高栄から真っすぐ北見バスターミナルへ通ってというのは普通のコースじゃないんですかね。ちょっと私としては、バスを、これで光西と私に言わせれば東相内の子どもが３人訓高に新しく入ったんだということになれば、それはそれで非常に良かったなと思います。来年はこれを足がかりにもっと入るんじゃないのかなって気持ちもありますけども、そういう狙いどおりうまくいったんじゃないかと思いますけども、要するに訓子府高校のためのものであっても、今、訓子府町がハイヤーとして運行しているんですから、これは町民の理解を得た中の工業高校生のすべてじゃないですよこれ。今、工業高校生にもそういう道を開くといってもすべての子どもが乗るわけじゃない。もちろん訓高に来ている子ども全体の何分の１しか乗っていないんですから、実際にそういうことだと思うんですけども、そういう意味では、やはりこのバスの利用というのは、もっと真剣に工業高校の子どものために考えてくれてもいいんじゃないのかなという気がするんですよね。本当に実際に工業というのはちょっとね、方向的にも違いますし、汽車の便がない。バスしか間に合わないというようなこともありますし、実際にそれが工業高校生がそういうバスの乗り継ぎの中でいった中でやはり時間的なこともあって、やはり学校生活の中で、ある意味不便があるんですよね確かに。もちろんそれがなければ、その不便は当たり前なのかもしれませんが、こういうふうに早いというものがあって、町の事業としてやっている中で、それを利用できるならば、それをやることによって、その高校生にとっては、高校生活の中の時間の余裕ができ、もっといい学校生活が送れるのかもしれません。親にとっても毎日、毎日送っていかなくていいという、仕事に差し障る家庭もたくさんあるんじゃないかと思います。これが何人利用するかは分かりませんが、やはりその１人、２人でも５人、６人でもやった子どもの家庭が、子どもがよくなるためにやることはやぶさかではないと思うんですけども、いかがでしょうか。

質問　1番 余湖龍三

もちろん１７名、工業に行っている子どもたちにそのバスが利用できるんだよと言った時に、どういう状態でどういうふうに、今のところ１０名乗りですから１０名以内に収めなきゃとかってね、それが考えなきゃいけないんじゃないですか。それは２次的な話であって、実際乗れるようになったときに、父兄の中には、うちは山ひとつ超えただけで着くから、本当に自転車で行かせて、それでないときは、親が送っていっていいよという人もたくさんいるんですよね。行っている子どもの中には。だから誰を乗せるかとか、１７人だからちょっとまずいんじゃないかとか、そういうのは２次的な話であって、要するに、せっかく走っているバスを町民のために使うということに、何の異議があるのかなと。空いているんですから。コースと時間帯を考えれば、それは使えるんですから、そういうものに対して、もちろんスタートは訓高の生徒確保のためのハイヤー制度であって、それが功を奏して今年の春の人数が増えて、またこれからもきっとそれは効果があるでしょう。きっと。あると思いますよ。だけども、それはその段階であって、私は今それを使って今こういう運行でこういうシステムであれば、反対周りのコースで困っている工業高校生が何人かいるはずですから、その子たちを乗せるような方法というのはあって当然じゃないかと思うんですよね。もちろん北見バスが、今、教育長がお答えになるように、北見バスの経営のことを考えて、何人、１７人の子どもが全員減るわけじゃないですから、何人バスに乗るのか別として、それが本当にね、バスの経営を安定させないから、それはバスが困るってねいう話じゃない、それほどの人数じゃないと私は思いますけども、やはりね、バスは走っているんです。ハイヤーは走っているんですよ、訓子府の経費の基で、訓子府のシステムの中で。それを使える子だちがいるんだったら、それはやはり使わせて、その子たちに便宜を図るということがあっても全然おかしいことじゃないと思うんですけども、再度お願いします。

質問　1番 余湖龍三

一つお聞きします。今、教育長が言った１７名いる工業高校生の中で１４名はバスに乗っているんだということは、この把握というのは、バスの定期を買っているという意味でしょうか。

質問　1番 余湖龍三

実際の話分かりませんけど、私の知っている中でも定期はもちろん補助的に持っていると。定期は買っているけども、実際には何かあるときには親に送ってもらわなきゃいけない。それが毎日の子もいますし、授業の関係で早く行きたいときには送ってもらうこともあるんだと。そういう子もいますんで、１４人全員が、定期券は買うけども、通っているかどうかというのは、ちょっと別な話じゃないかと思いますけども、１４人でもいいんですけど、行っている子が。だけど私はあくまでもこれ蓋開けて、じゃあ何人か乗れますよって言ったときに、１４名全員が乗るとは、ちょっと分かりませんけどもね、それは分かんないっていう話であって、実際に訓高生が主体のハイヤーですので、それが１０人乗りで今運行している以上は、たくさんいてもその中で選んでもらうとか、そういう必要性は絶対あるんじゃないかと思いますけども、やはり、私はね、しつこいようですけども、こうやってハイヤーは走らせているんですから、走らせて半分空いているんですから、それは現状です。もちろん建前が訓子府高校生のために作ったハイヤー運行だからって、そんなのには理由にはなかなかならないんじゃないかなと思います。また、陸運局とかバス会社の関係にしても、もちろん１７人が往復で乗るから大変な数だから、それがバス会社の経営を圧迫するもんになるからとかっていう話もなかなかそうじゃないと思います。やはり私は人数が何人であれ、やはりこういうハイヤー制度があって、ハイヤーが走っている以上は、それに恩恵できる町民がいるんでしたら、子どもがいるんでしたら、それはぜひとも使わせてあげるような方向性が必要じゃないかと思います。これは教育長には何回も言って、今同じようなお答えしか返ってこないと思います。私もそうだと思います。教育長はそういう答えしか今のところこないのかなと思います。今すぐどうのこうのという話じゃないですけども、やはりそういう考え方があってもいいんじゃないかと思いますので、それが本当に一部の父兄と一部の子どもの利益にしかならないのかもしれませんが、それはそれで必要なことだと思います。この運行の利用者拡大について、最後に町長の見解をお聞きして終わりたいと思います。

質問　1番 余湖龍三

町長の「無理です」は、よく聞きますんで、時間がたったらまた考えていただけるんじゃないかと思いますので、いいお話を聞かせていただきました。私も別なところでまた活動してみたいと思います。一般質問をこれで終わらせていただきます。