くんねっぷメロン栽培の公設民営の実現

質問　1番 余湖龍三

１番、余湖です。通告書に従い一般質問をさせていただきます。訓子府メロン栽培の公設民営化の実現についてということで、前回の議会と続きで第二弾ということでよろしく返答いただきたいと思います。訓子府メロンは訓子府の名産品の中でも唯一「くんねっぷ」と名の付く特産品であると第２回定例会での私の質問への回答がありましたが、今、そのメロンが危機に瀕しております。生産農家は減り、生産量も減り、そのため流通も減り、今年に至っては求める消費者にも十分に行き渡らない状況も起きております。今後の特産品としてのメロンの将来は「メロン栽培」の公設民営をして安定供給を図ることが必要不可欠だと思っています。このことを踏まえ、何点かお尋ねいたします。一つ、今年度の生産実績についてお伺いします。二つ、ふるさと納税返礼品としての本年度の実績は。三つ、公設民営化の必要性についての考えは。以上、よろしくお願いします。

質問　1番 余湖龍三

今の返答聞きまして、最後の一言がカギかなと思っておりますけども、すんなりとその返答受け入れる訳にはいきませんので、何点か再質問させていただきたいと思います。今年度の実績は今、発表されましたが、作付戸数が５１戸というのは５戸減ったということですけども、要するに量ですよね、販売量が９，８４５ケースということで２，６７１ケース大幅に減少しているということで、これは２５％程度の減少だということなんですよね。この計算でいきますと、私の聞いた話では、また来年も作付けをやめるという農家の方がいらっしゃるということなんで、じゃあ来年になると今年の半分ぐらいしかないのかなと。何かそんな装いになってきていますんで、これを重ねていくと本当に訓子府のメロンというのはなくなってしまうのかなと非常に思っているとこですけども、前回、現状の把握として返答の中でも前回の質問の中の返答の中でも課長が言った生産者組合との兼ね合い等の中でも、今後メロンを作ってない人にも作ってもらいたいとか、玉ねぎの作付けの方法を変えてでもメロンを作ることをやってほしいとか、今の体系というか、そういうメロンをつくる方というのは玉ねぎとかビートのハウスを使ってということなんで、そこら辺の時期的なことがあるとかということもありましたが、それは皆さん結局やっぱり返答の中にもありますような安定した農作物を作る中でメロンを作るほど仕事をしたくないという言い方は極端ですけども、そこまで無理はできないんだと。そういうことが原因だというふうに言われておりますね。それも一理としてあるんじゃないかと思います。確かに。実際に職業として農業をやっている方にとって、これがどれぐらいの負担になるかは私の方はわかりませんが、私どもはやはり観点は違うんですよね、やはりね、訓子府に名産品として長年続いてきて、しかも非常に評判のいいメロンが今後なくなるということの大事さの方がやはり重要なことになってきます。前回の返答の時の今後の方策というのはもうないんだというような、今言いましたような何ぼかの方策を考えてはいるけども、具体的な方策はないと。ましてや、そういうようなことの中でメロンの作付意欲が減退してきている。若い世代に時代を継承する時に若い人はもうメロンを作るまでやらないんだと。そういうことが本当に実際農家の中ではあるんだというのはよくわかりました。わかりましたというのは、それが本音だったんだなということでわかります。やはり今の段階でというか将来の訓子府を考えた中で将来の訓子府の特産品というものを考えた中で、ここまで地盤があるメロンをやはりなくしていいものかというのが一番の気持ちでございます。これをやはりなくさないような努力をしていかなければ、我々は何か今までメロンでこんだけ盛り上げてもらった。それをやってきた人方に対しても非常に申し訳ないというか、自分たちが作って自分たちが生産してやってきたことを自分たちが勝手にやらなくなったんだから仕方ないだろうというようなことには、やはりならないんじゃないでしょうかね。これは町民の協力、行政の協力があれば復活できる道があるんなら、やはりそれを進めていくべきではないかというふうに私は思っております。ちょっとお聞きしますが、メロンは前回も言いまして、今回もこういうふうには質問させていただきますけど、担当課長にお聞きます。今年メロンを買いましたか。メロンは食べましたか。それを買ってどういうふうに感じましたか。一言お答えになれるんでしたら、よろしくお願いします。

質問　1番 余湖龍三

すいません、聞き忘れました。お値段についてはどういうふうに感じましたか。

質問　1番 余湖龍三

できれば町長も今の質問に対してお答えできるなら、食べましたか、買いましたか、価格についてどのように感じましたか。一言お願いします。

質問　1番 余湖龍三

買って食べて、もちろんたいがいの町民の方は食べているんじゃないかと思いますけどね。ただ食べてるけども、去年はあそこに送って、あそこに送ったけども、今年は送れなかったという方もたくさんいるはずです。私も自分が商売やっていますんで、現状をよく把握してます。市場の担当者と今年は何回けんかしたのか。メロンの担当者と何回けんかしたか。本当にわかんないぐらい。メロンをくれ。ない。いつならくれるんだ。ない。農協からもえないのか。ない。じゃあやっとあると言われた。やっとあるっしょ値段は。何でこんな高いんだ。どこへ行っても見てきてくださいよと。北見もどこでも売っているとこは高いですよ。この値段は当然ですよ。最後にといいますか私も何回か売らしてもらいましたけど、値段はもう去年に比べるとベラ高でした。ただ高いだけならいいんですよ。物があるなら。ただ物もないと言われたんです。これはね、なぜ訓子府の町民の方が今年きっとメロンを送ったりできなかったかという話になりますと、Ａコープさんがなくなったということが一番の原因だと思います。やはりＡコープさんが地元のメロンを毎年メロンまつりという形で時期になりますとやっていましたんで、値段のことは別としても、そういう意味では、いろんなふうに町民の方とかよその町から来た方がたくさん買ってくれたというのが現状としてありました。ただし今年はＡコープがないということで、そういう機会もなかったのが確かです。ですからやはり主力が訓子府でいえばラッキーさん。あと北見の各スーパーでは訓子府メロンは売ってましたけども、その量たるや、やはり北見メロンと半々、それともか北見メロンの３分の１一緒に並んでる。やはりそれぐらい量は少ないんですよね。しかも値段は同じか平均すると高い。現実がそういうことだったんですよ。これはやっぱり考えますと生産量ないですから、それはそれでしょうがないのかなと。しょうがないというより現実的にそうなるんですよ。やはり品物が少なければ高くなる。町長はこんな値段でいいのかなって言いましたけども、例年から比べましても、やはり３割高くらいが当たり前でした。今年は。値段的には。市場の出荷量はこの生産量は大体７割５分というところでしょうけど、市場を通じた取扱高でも大体３割減の７割ぐらいの流通しかなかったということを言われています。そういう現状というのありまして、それは今作ってないんだから仕方ないんですけども、もうズバリ、こんなことで訓子府メロンがこのまま衰退していっていいのかということだと思うんですよ。最終的には。これはね、やはり先ほども言いましたけども、今まで必死になって訓子府の顔として育ててきたメロンをやはり生産者の、生産者といいますか、農業形態の訓子府としての形態の中で、それは致し方ないという判断でなくしていいのかという。これはやはり私はいけないと思います。少しの努力でこのメロンに対して、それは継続できるんなら、やはり行政としても、我々一般町民としても、それを応援して、それを継続していくべきじゃないかと思います。それぐらいの魅力が訓子府にとって、メロンの魅力というのがあるんじゃないかと思いますが、このことについて、いかが感じますか。

質問　1番 余湖龍三

今、回答の中で農業経営上やむを得ないことと捉えていると。ですから、農家の方にとって経営上それはやむを得ないと。それはそれでいいんじゃないですか。そういうふうに、だって、経営していく人がそういうふうに考えるなら、それをね、作るの大変だから作れないと言っているんですから、それはある意味仕方ないのかなと思います私も。だけど、ハッパかけて作れ作れとも言えないし。本当は作ってくれたら１個についてなんぼ払うからでもいいから作ってくれとかね、そういう条件出してもいいのかなって思いますけども。ただ、今、課長の返答というのはメロンなくなっていいですよという返答ですよね、これはね。そういう返答をされると将来がないですね、本当にね。やはりね、メロンを守っていかなきゃいけないんじゃないですか。町民としては。町としては。まだ間に合いますよ。今、確かに５０戸の農家が来年減って４５戸になるかもしれない。しかし、来年からは公設民営で少なくても５戸や６戸分がやってた分の公設の栽培所を作って維持していけば、それがもっと原料としてのメロンがあればお菓子にもなるかもしれないんですよね。今、お菓子屋さんに頼んでメロンの製品を作ってもらっているとかという話、そんな一時しのぎのもんじゃないですよね。やはり地元のメロンがあってこそのメロンの製品なんですよね。やはりそういうふうに考えるとやっぱりこんだけみんなが頑張ってやってきたメロンを消す方向、消えていいんだというような言い方をされると、これはね、やっぱり返答としてはね、あまりにも極端過ぎるんじゃないかなと思います。私はやはり守る方法があるんですから、守っていこう、いくべきじゃないかと思うんですよね。私は前回も言いましたけども、公設民営するっていうことは、何なのか。要するにお金と人、中心になる人を町が世話しましょうと。中心になって。そうすれば今ならまだ作ってそれに協力して作ってくれる、俗に言う、町長が前回言いましたけども、匠と言われるメロンを作る方がいらっしゃいますよ。農家の匠の方は農家をやって今まで苦労してやってきてますから、まだまだ元気ですよ。よく最近テレビでもやってましたけども、６０とか７０じゃないですね、８０でもやってますよ。公設民営のある品物をつくっている農家の団体の方あたりはね。やはり訓子府の場合、今の訓子府の場合、そういう意味では、土地、ハウスとか、そういうものも空いたところがあるとか、利用できるところがあるんじゃないですか。やはりそれを守るために、今、町が人とお金を出して中心になれば、それを維持していけるばずなんですよ。そういう検討もなしに、そういう検討もなしにじゃないですね、検討したけど、そんなもんは何にもなんないって今、課長の返答にはなりましたけども、私はそういう中心になるベースが維持することによって、それがまた次の若者の中にもやっぱりメロンを作ろう、作っていけばみんなにも喜ばれるし、努力すれば、今やっている方も人よりも努力してメロンを作る時間を作っているんですよね。その方々はそれで収入も上がるんですよ。ですからそういうベースを町が公設民営の中で、そういうものを続けていくことによって、次の世代がまた生まれてくる可能性があるんですよ。今、町は課長が言ったように、仕方がない、もうなくなってもいいんだと言われちゃうと、将来一切なくなっちゃいますよ。こんなことで、そんなメロンの扱いでいいんですか。

質問　1番 余湖龍三

今の返答はちょっと違うかな。最後に言ったように、遊休のハウスとかがなんぼかでもある。今、農家でつくってらっしゃる方は玉ねぎやてん菜の苗の跡のハウスを使っている。それは必然的に空くんですよね。ただ、課長の返答では、よそのハウスに行って、知らん人が作るのはという話もありますね。私はそんなことはないと思うんです。やはり町が公設民営としてつくった組織、それはメロンを守るんだという、訓子府メロンを守っていくんだという気持ちの元で集まった、知らない他人が行く訳じゃないんですよ。作る訳じゃないんですよ。やはり訓子府の農家の方が訓子府のメロンを守ろうということで作った組織がそういうハウスを貸してくれ土地を貸してくれ育てていくんだということになった時には、それはね、よその人が来たから、知らないんじゃないないですね、訓子府のそんなあまり友達のない人がメロン作りに来たから、そんな人には貸せませんなんてね言う人はいないと思いますよ。育てていくためにはみんなで協力していこうと。そのためにも町がそういうことを起こすことが必要なんですよ。個人の方がやったんでは、それこそやはりいろんな利害関係とかあるかもしれません。しかし、やはり町がそれを守っていくんだという気持ちをもって、仲間を募って匠を募って、そういう組織を立ち上げ、そういう農家の方と交渉した中で、そういう土地を探して、ハウスを借りてやっていくということの必要性なんですよ。それはね、それだからって次の農家の人がメロンを作るなんて言わないなんて、そんな限定ないですよ。そこが頑張ってれば、また次の年寄り、年寄りといいますか、時代継承したお父さん方がまたそこに入ってくれるかもしれない。それどころか、そんないいものだったら若者の中にも、いやおれもやっぱりやろうかなと。手伝おうかなじゃなくて、自分の畑でもやろう、もう１回やってみようかと。または、そんないいことをやっている公設民営なら、よその町から来ても、そこへ入ってメロンづくりを勉強してみようかなと。そういう可能性があるはずですよ。今は可能性を求めてでも公設民営でまずそれを守るべきじゃないかと思います。これはやはり、時間の関係ありますんで、町長に１回お答えしていただきたいと思いますけども、いかがですか。

質問　1番 余湖龍三

簡単な話なんですね、町長ね。町長が今、できないという返答をする。それが嫌なら他の人を連れてこいなんて言われたって、他の人連れてくるのは来年か再来年になっちゃいますんで、間に合わないですよね。私はね、やはり今年結論してもらって来年は何ぼかでも形が小さくてもいいから、そういうスタートを切らなければ、本当に来年５戸また減って生産量が２割５分減っちゃうと大変なことになっちゃうと思うんですよ。やはり今、町長がおっしゃったとおりスタートの時は副収入の本当に補助的なもので始まったメロンだったかもしれませんが、一時には本当に清住地区を中心に莫大な生産量をもって本当にその頃今の訓子府メロンとしての礎を築いたんだと思います。私はね、それを守っていくのもやはり行政の仕事だと思いますよ。これはもちろん今はいろんな提案がある、提案する人もいるとかっていう話もありますけども、今あるものを今手を差し伸べなければゼロになってしまうかもしんないんですよ。これ町長変わるまで待ってられないですよ。きっと町長は再来年には変わるのかもしれませんけど、その時の町長になんぼ説得しても、その後また何年かかかります。今、菊池町長の時に理解を得て、そういうスタートを切ってもらわなければ、２年、３年は待ってられないのが現状じゃないかと思うんですよ。やはりこれね、ぜひ決断してほしいですよ。お願いします。

質問　1番 余湖龍三

私の提案の仕方が悪くてできませんと言われてるのか、内容がたりないから無理ですよと言われているのか、ちょっとそこら辺はよくわかりませんけども、私は町の現状とここ何年間の現状と照らした中で、やはり急ぐ、やはり今年決断して来年から始めてもらわなければいけないというのが実情だなと思うかたちで、本当に異例かもしれませんが２回続けて質問させていただきましたけども、これはやはりそれぐらい現状は切羽詰まっています。と思います。ですから、もっと新たな方法を考えなければいけないのか、先ほど町長が言ったように、議員全員で決議してなんて話には私はちょっとそこまで力はないですけども、私は町民の声として、町の特産品としてのメロンの価値を将来性をもった中でも、やはりこれは必要だと思って、こういう提案の仕方をさせてもらってますけども、やはり町長の思いはそういうことなのかということで最後にもう一度私の公設民営をしてでも、今、訓子府はそのメロンを守っていかなければいけないんじゃないかと思う提案に対しての返答をいただきます。

質問　1番 余湖龍三

今、何らかの道をしなければ、本当にメロンは将来性がなくなってしまいます。そのことを踏まえた中での質問でしたが、町長は今の段階ではメロンの大事さはわかっているが、やはりそういう公設民営に対しては進んでいけないと。そういう結論であると。これが、じゃあある意味、民設でどなたかが、そういうものを組織していこうという話になった時には、町としては、それに対して応援していこうという気持ちが最後におありかどうかお答えください。

質問　1番 余湖龍三

町長のお気持ち、町のお気持ち、よくわかりました。以上で質問を終わらせていただきます。