第5次行政改革大綱について

質問　3番 工藤弘喜

３番、工藤です。それでは、ただいまより、私の一般質問を通告書に従いまして進めていきたいと思います。今回は、大きな項目として２点あります。よろしくお願いをいたします。まずはじめ、第１点目でありますけれども、第５次行政改革大綱についてであります。今年２月に「第５次訓子府町行政改革大綱」が策定されました。第４次大綱策定から１２年余り経過をしていますが、次の項目について、町長の考えを伺います。１、このたびの「第５次行政改革大綱策定」に至った経緯と目的について、お伺いをいたします。２番目です。この大綱では、改革期間を今年度より令和９年度までの７年間としていますが、その根拠はどこにあるのでしょうか。三つ目です。改革期間終了時の到達点をどのように考えているのか伺います。四つ目です。行政改革効果を発揮するためのカギはどこにあると考えているか伺います。以上であります。

質問　3番 工藤弘喜

それでは、今いただいた答弁を基本にしながら、私の方でも何点かについて、再質問ということでお伺いをしていきたいと思います。まず、答弁にもありましたけれども、私も行政改革そのものをまったく否定している訳でもありませんし、やっぱりその時々に応じて、いわゆるその持続的な町の発展、あるいは存続も含めて考える時には、さまざまな外的な要因も含めて、いわゆる財政条件も含めて、やっぱり見直し、あるいはそれに対応した行政をどうつくっていくかというのは常にやっていかなきゃいけない。また同時に考えてみれば今回３月議会ということで予算議会でありますけれども、私たち議員としての働きとしても、このさまざまな、いわゆる行政側から出された予算書、予算をもとに本当に適切な予算であるのか、あるいは本当にこの効果の問題も含めて、行政効果、事業効果の問題も含めて、確かに今の私たちの議会の技量、いわゆる到達点からいくと、まだまだかもしれませんけれども、一応そういう覚悟をもって当たるということで、行政改革とはちょっと違った議論になりますけれども、予算を見させていただきながら、それにもって議論をしていくということがある意味、健全な財政運営に資するのかなというふうに思っています。それはちょっと蛇足になりますけれども、この今回の行政改革大綱が出てくるまでの、この期間の問題含めて、私自身が個人的な感想として思ったことをちょっと質問という形でお伺いしたいんですが、このたびの策定に当たって、推進委員さんが、訓子府におられる各界というか、各組織、団体の２０名の方をお願いして推進委員会というものが設置されています。それでその中で策定に向けた協議というのがされたと思うんでありますけれども、本当に充分な議論がどうだったのか、されたのかどうかということをちょっとお伺いをしたいなというふうに思っております。いかがでしょうか。その経過も含めてお願いをいたします。

質問　3番 工藤弘喜

そういった中で今、策定に至る経過についてもご説明いただきましたし、特に一番大事なのはやぱりこの推進委員さんを町民の方２０名お願いをして、そこでの議論というのがやはり大きな意味をこの大綱をさらに推進していくという今後のことも含めて考えると貴重な場ではなかったかなというふうに思います。そういったことを思いながら、正直なところ自分自身の思いでは、先ほども課長からも言われましたけれど、このコロナ禍の中で町民も含め職員も大変な状況にある中で、どうして今この行政改革大綱なのかなと。本当に率直なところ思ったんです。そして、こういう大事な議論というのは、少なくても、そういう町民をお願いして、２０名の多くの町民にお願いして策定していく中で、たぶん議論というのは深まるというか、さまざまなやっぱり時間をかけていけば出てきたのかなというふうな思いもしているのも事実だったんですよ、自分自身の心の中では。だからそういう意味からいけば、少なくてももう少し時間をかけて、あるいはもう１年ぐらい遅れても、答申が遅れても、そっちの方を大事にした場所というのがあってもよかったのかなというふうに思って感じたところなんですよ。だからそういう意味からいけば、なぜあえてこういう状況の中で、急いでというかやった、そういう何か理由というものがこのほかに何かあったのかなと。もしあればちょっと教えていただければなと思うんですが、なければないでいいんですけれども、ちょっとあまりにもちょっとこう早いなという思いがしましたんで、何かやっぱりそれなりの事情というものがあったのかどうかについてお伺いをしたいと思います。

質問　3番 工藤弘喜

こういう早くから、いわゆるもんでたと。庁内の中ではね。それはもう十分わかってはいるんですが、やはり先ほども言いましたように、いくら大綱といえ、やっぱりここに町民の理解と協力という部分もいずれ必要になってくることがないかなというふうな思いをこの大綱推進の中で、特に一般的に町民の方に行政改革だよと。第４回というか第４次というのかな、前回の時もそうでしたけれども、そこにはかならず町民負担、財政再建、健全財政にどうするかという問題が出てきた時には、そういう議論も当然出てくる可能性はあります。だからそういう意味からいけば、やはり議論というのは、この大綱の議論の中でもいろいろあった方が、この２０名の方のそういうものがそこで一定程度議論してもらって、そしてその人たちが地元に帰る、あるいは職場に帰った時に、この大綱の推進のためのまた新たな力になってもらえるというのかな、理解者になってもらえるという意味からも考えた時には、何かもったいなかったんでないかなと正直思った、そういう意味で先ほどの質問になったということであります。それでこのたびの私もこれ読まさせて、ずっと見ているんですが、このたびの行政改革大綱を推進していく中で町民に新たな、先ほども言いましたけれども、負担を求めるということ。今後の推進、７年間の中で出てくる予定はどうなんでしょうか。新たな負担を求めなければいけないということがないのかどうか。考えておられるのかどうか。特に、もちろん一般会計、いわゆる財政の問題でいけば、普通の一般会計的な部分も含めなんですが、特に、公共施設の統廃合の問題、いわゆるビルドアンドスクラップというのか、そういう用語も使いながら示されていますけれども、そういう部分も含め、さらには企業会計や特別会計のありようも若干触れられておりますので、そういった部分から、やはり負担ということが起き得るのかどうか。何か先ほどの話では、途中で見直しも含め、またさらに実施もしていくという話にもなっておりますけれども、その点での考え方はどうでしょうか。

質問　3番 工藤弘喜

注意をしながら進めるということでありますので、それは町民の思いや声に配慮しながら進めていきたいということに捉えてもいいのかなとは思うんですが、やっぱり町民の中にはたくさんこのことで話した訳ではまったくないんで、これですべてだということはないんですが、特にこの行政改革大綱のようなものが出てくると、おいおいちょっと待てよと。これまで、ちょっと町長には耳の痛い話になるかもしれませんけれども、これまで認定こども園の建設だとか、あるいはスポーツセンターの問題だとか、あるいは今回の消防庁舎の等々の、いわゆるそういう問題も含めて、本当に財政的にやっぱり駄目だったのかと。そういう思いをされる町民の方もやっぱりなきにしもあらずであります。そしてもう一方で、ちょっと待てよと。いわゆる先ほどもこの中にもこの大事な部分で第６次の総合計画の推進と。これに向かって今、われわれ町民は進んでいっているんですけれども、その前段でもまち・ひと・しごと創生事業のような、総合戦略というんですか。それも一方で先ほどからも議論になっている人口をどうするか、それから力強い産業をどうするか。いわゆる前向きの議論を提起されている訳です。そういう中でこれが出ちゃうと、何かブレーキとアクセルの、何かどういうふうにとればいいいのよという思いに至る町民の方もいるということもやっぱりどこかに置きながら、この問題に行政改革大綱の推進には町民との向き合い方の中で必要になってこないのかなというふうな思いはしてるんですけど、その辺はどうでしょうか。

質問　3番 工藤弘喜

それでは本当に十分難しさと同時にそうせざるを得ない、そうしなければ持続可能な、やっぱり自治体をどう残していくかと。いわゆる健全財政も含めてという部分では本当に難しい選択は迫られてくるのはもう明らかなんですよ。これはそこでもう一つはっきりしなきゃいけないのは、特に町長としての立場からいけば、職員の皆さま方からの立場としてもすべてやっぱり大変なそうせざるを得ない部分というのは、その責任というか、そういう大変な現象が起きてくる、先ほどからも多様な課題が出てきて深刻化してきている、するだろうということも含めて考えると、これは決して町村、自治体だけの問題ではないということも含めて、やはり丁寧な説明をしながら、いかなきゃいけないのかなというふうに思っているところであります。それでもう少しちょっと具体的な話なんですけれども、先ほどの財政、ちょっと財政に今ちょっと特化した話になっちゃうんですが、全体としては、これ今回の大綱見まして、ほとんど職員の皆さま方に対する、ちゃんとしないと駄目だよと。そういう中身になっているような気がしますよね。いわゆる内輪でまず頑張ろうと。そういう姿勢の問題もずいぶん強調されているのかなという思いもしますし、もう一方では、町民向けには、今言った財政負担だとか、あるいはさまざまなかたちでの負担のお願いもしなきゃいけないのかなという、そういう前提であるのかなということなんですが、そういうところから考えて、正直なところ財政指標てありますね、健全財政に向けて、はっきりわかるところでいけば実質公債費率がどうなっているのか、あるいは経常収支比率がどうなのか、財政調整基金残高がどういうふうに推移していくのか、あるいはその反対の起債がどう推移していくのか、そういう状況がこの７年間の中で当然捉えられていると思うんですが、今のところ公債費率でいけば６．２３、極めて悪い訳じゃなくて、良い方だと思うんです。だからそういう部分も含めて、数字的に見て、どこまでこう予測されているのか、この計画の中でね。それがもしわかるんであればちょっと、それが先ほど言った到達点という部分にちょっと聞いてみたいなと思った中身でもあったんですが、いかがですか。

質問　3番 工藤弘喜

あえてこれ今、お尋ねしたのは、これからこういうものも含めて、町民の方たちに情報として開示すると。あるいは理解を協力をもらうために気持ちだけの訴えでは駄目なんじゃないかなという気がするんですよ。やはり一つの財政の健全化も含めた見通しなんかを客観的な数字、この全てでそれだけで物語れるものではないんですけれども、そういうふうにして例えば公債費率はここまでいくと、やっぱりみんなで用心しなきゃいけないんだよ、あるいは起債がこれを超えちゃ、いわゆる財政調整基金の残高なんかも含めて、ここまでいくとやっぱり危ないという、そうならないための、客観的なデータみたいなものをきちんと示しながら、町民の方にやっぱり訴えていく、理解を求めるという仕方が必要になってこないかなというふうな思いもしていたんですよね、その向き合い方の一つとして。だからそういう部分をもし考えて、必要ないと言われたらそれまでなんですが、でもやっぱりそうすることによって、変な対立というか、そういうものは決して生ませないような向き合い方をしていただきたいなというふうに思っているところです。あともう一つ、最後この関係でいけばもうちょっともう最後の方になるんですが、町長の方にお答えいただくようなことになるかと思うんですが、最終的には町民が安心して暮らすことができて、そして豊かで持続的なまちづくり、これを達成することに、この大綱も資するんだということなんですが、その目的達成のために、先ほどカギということで言ってますけども、私はやっぱりいろいろあってみても、町民の信頼、行政に対する信頼、これは町長に対する信頼でもあるし、町職員の皆さん方に対する町民の信頼というものが非常にこう求められてきているんではないかなと思ったところです。この大綱をいろいろ見ながら、この推進にあたっては、やっぱりそれを抜きにして、いろいろもっともっと大変な状況がこう起きてきて、自分たちも身を削らなきゃいけない。そしてそれでもって町を残して頑張っていこうという時に、その頑張ろうという気持ちを踏み出すのはやっぱり信頼関係というか、いろいろあるけれども信じて一緒に頑張ろう。職員も頑張ってるから、我々も頑張ろうという、そういう部分というのが非常にこれから色濃く出てくるんでないかなというふうに思った訳です。そのためのこの大綱にしてもいかなきゃいけないのかなというふうな思いもしたんですが、その点について、町長はこの推進に当たって、どう町民の方たちと向き合っていこうとしているのか、ちょっとお伺いをして終わりにしたいと思います。

質問　3番 工藤弘喜

ぜひ、そういう基本的な姿勢でもって進めて対応していただきたいなと私は思っております。まずやはり大事なのは、これからもしかしたら政策選択というか、政策の取捨選択も、そういう部分も出てこないとも限らないと。その時にはもう、ぜひ、やはり自治体行政ですから、自治体の行政という範ちゅうから考えると、やはり政策の公共性、そして社会的な効率性、それの一体化という捉え方で、やっぱり政策を取捨選択をしていかなきゃいけない。特にインフラ問題もそうなんですが、もう一つはやっぱり福祉政策、扶助費の問題含めて、そういう部分が単なる効率性だけで切り捨てられないような、そういう選択というのも大事になってくるんではないかなというふうに思いますので、ぜひそういった観点もこの大綱の中で明らかにしながら当たっていってほしいなというふうに思っております。

質問　3番 工藤弘喜

ぜひそういう方向で奮闘していただければ、本当にいい町に向かっていけるなというふうに思っていますので、よろしくお願いいたします。