地域間交流について

質問　8番 余湖龍三

８番、余湖です。通告に従いまして一般質問させていただきます。よろしくお願いします。まず一つ目としまして、地域間交流についてということで質問させていただきます。旧東津野村から始まった姉妹町としての交流事業も２０年の記念の年を迎えようとしています。この間、各種団体ならびに子どもたちの相互交流、職員の相互派遣、町民有志による親睦訪問など、多岐にわたる事業を行ってきていますが、来年度、締結２０年の節目に当たり大幅な予算の増額の提案がなされています。今後の事業への考え方について、町長にお尋ねいたします。一つ、津野町交流事業の成果と今後の取り組みの考えは。二つ、予算増に伴う２０周年記念事業の内容とその他事業の予定についてお伺いします。よろしくお願いします。

再質問　8番 余湖龍三

ひと通りのご返答ありがとうございます。何点か再質問させていただきたいと思います。ただいまの１点目の報告の中でトータルしますと多くの２０年の間に決まった交流等が繰り返されまして、たくさんの町民が町民相互の交流があったということになっていますけども、どこまで把握しているかわかりませんけども、一般的な町からの派遣というんですかね、小学生の派遣事業とか、訓子府の議員さんも行ったこともありますし、社会福祉団体とか協議会とか、何かいろいろな団体が町の派遣として、そういう意味ではたくさんの方が津野との交流をしてますし、向こうからも来ているんですけども、これまったく個人の交流として、向こうへ行った人というか、何かそういう方もいらっしゃいましたよね、確か四国に観光に行く途中で津野にも寄ってきたとか、そういうまったく個人的に津野を訪問したというような人の把握というのはできているんでしょうか。

再質問　8番 余湖龍三

２０年で８９２人ということは、年間４５人ぐらいの計算になってしまう訳なんですけども、逆に言いますと８９２人、個人のものはわからないんで、８９２人ということで、８９２人の方が公的資金の中で派遣の中で津野との交流をしてきたんだということの裏付けかなというふうに感じます。私はこういう交流というのは、もちろんスタートは、そういう町のそういう役職の方とか、町の各種団体の方がお互いの交流の中で公的な出張、研修というようなかたちでやるのも必要なことだと思いますけども、やはりこれはそういう部分だけではなくて、本当に町民の方、お互いの町民の方がその町に行ってみたい、町に行って環境の違いを姉妹町を味わいたいというような交流がなくてはいけないんじゃないかと思うんですけども、結局２０年の間に一般町民の方が行ったのは、確か前回１０周年のころに町民を募って、２０人の方ですか、行ったぐらいじゃないかと思うんですけども、漠然とお聞きしますけども、こういう交流が２０年続いていたんですけども、今後に関して、やはりこういうような交流の流れでいくつもりなんでしょうか。言っていることわかりますか。

再質問　8番 余湖龍三

２０年がたったことが、今、課長が言ったように、まだまだこれからなんだよという理解であるということで、私はちょっと２０年やっているんですから、やっぱり１０年目ぐらいから、もう少し違うかたちの交流を入れていかなければ、こういうものというのは、どっかからスタートしていかないと、やっぱり個人の方が、最終的にはですね、お互いの町民が行ってみたいな、どこか行くついでにもちょっと寄ってみたいなと。そう思えるような交流。私も津野には、それこそ片手で足りないぐらい行ってきましたんで、津野が本当に行けば楽しくて、ああいう環境を見ることが楽しくて、あの地に足を踏み下ろして、ひとたらしてくることが楽しいんだと。訓子府ほど都会じゃない、本当に行くと楽しいなと思っているんですけども、やはりそういう気持ちが行けば起きる。行けば行くほど、また行きたいというふうに起きるものじゃないかなと。これ人の気持ちというのは、そういうとこにあるんでないかと思います。私もむこうで人との付き合いもしましたんで、そういう人にも会いたいなと思っちゃいますし、やっぱり何年かたったらまた行きたいなと思うのがあるんですよね。だからそういう積み重ねの中の交流というのはやっぱり大事、これから本当は本来１０年もたったら、そういう交流に移行していかなきゃいけないんじゃないかなと私は思ってたんですけども、かたちを見ますと本当に公的な研修、公的なお金の中で行く人ばかりで、なかなか発展しないなと思いますけども。ちなみに先ほど名前が出ましたんで、銀河生粋に関しては踊りで３回行っているんですけども、１回目は公的なお金を出していただいて、それが面白いというか、それがいかったんで、やはりメンバーでも、もう１回行きたい、もう１回行きたいって、３回行ってきたんですけども、２回とも大雨にたたられて、あまり屋外を楽しむことはできなかったんですけど、人との付き合いというものをして、今でもやはり人が集まる時言います。もう銀河はないんですけども、行った仲間が集まると、いや面白かったね、また行きたいねって話はしますけども、もう踊れないだろうと言ったら、老人の集まりで行きたいねって言ってますけども、やはりそれをいうのが、そういう交流の根本じゃないかなと思うんですけども、そういうふうに考えますと、今の訓子府町民の中で津野のことをどれぐらいわかってくれている、姉妹町２０年やっているんですけど、どれぐらいわかるのかなと。これ８９２人というのは、訓子府町民の話なんですか、両方合わせてなんですかね。そうやって考えますと８００人か４５０人なんでしょうけども、津野の町を知るための、離れていても知ってもらうための努力というか、日頃の広報的なものとしては、今どんなことをされているんでしょうか。

再質問　8番 余湖龍三

広報というか、それが今、課長が言ったように、訓子府広報の最後のページの前のページに確かに４分の１ぐらいありますよね、あれで津野のことをわかってくれというのは、非常に無理な話じゃないかと思います。そのほかにも津野の町の様子がどうやってわかるのかなというようなことで、漠然と一般町民ですと、なかなか感じるとこがないんで、それこそどこかの団体が行って帰ってきましたよと報告がちょっと載ったから、やっぱり津野に行ってきたんだとか、この人が行ってきたんだとか、その程度じゃないのかなと、私は思っております。やはり５年、１０年、１５年と行政の方では、それなりに積み重ねていろいろなことを増やしてきているんだということは、経過を見ればよくわかるんですけども、やはりもうそろそろ、もうそろそろと私が先ほどから言っていますように、遅いと思っているんですけども、一般町民の方がもっと自由なかたちで行くための応援をするべきじゃないかなとまったく思っております。本当にその前に、本当に津野のことをわかってもらえるような、津野って本当にいいとこたくさんありますよね。宿泊施設にしてもホテルじゃない山の中のいろんな昔からの学校とか会館というか、何かいろんなのあって、私もいろんなところ泊まってきましたけども、決して大きなところはないですけども、それぞれの環境がよくて素晴らしいと。まず第一として、行かなくても津野がわかるような、ぜひそれを見ただけでも行ってみたいなと思えるような広報の仕方といいますか、津野の宣伝もしてあげるべきじゃないかと思うんですけども、そのような試みについてはどう思いますか。

再質問　8番 余湖龍三

そうですね、そんないいものがあるなら、それも活用した中で、やはりあまりにも今までね、姉妹町である津野町のことを知るべき機会がなかったんじゃないかなと思います。行った方は、前回ね、町民が２０名行った仲間というのはよく知ってますけど、あれが行って帰ってきてキャンドルナイトが始まったんですけども、あの仲間の言葉をつないだにしても、行った方というのは本当にね、いい場所だったねって、もう１回行ってみたいねという話になるんですけども、やっぱり行ったことのない人にとっては、やっぱりまだまだ全然わかんないですよね、訓子府の町民の中でもね、やはりそのことについてはね、今、プロモーションビデオがあるから、それでという話もありますけども、さらなるやっぱりもっとわかってもらえるような、まず津野町を知ってもらえる広報というのは必要だなと思うんで、今後ともそれについてはやってほしいなと思います。それで、町民がやっぱり行けるような体制、もちろん私も何年か前にそういう質問させてもらって、内容が不十分だったんで、さっぱりそれについては進んでないというのが現実だと思うんですけども、やはりお金をかけた中で、いろいろな交流を進めていくんですから、同じお金をかけるんでしたら、やはり普通の町民が行く時になんぼかでも助けになって、じゃあそれなら津野行ってみたいな、こういう応援があるんだったら津野にも寄ってみようか、ついでに四国も回るのかもしれないけども、やっぱり津野に行ってみようかと。訓子府との姉妹町である津野に行ってみたいなと。そういうふうに思えるような応援のお金の出し方というのは、別に問題ないんじゃないかと思うんですけど、方向的にそういうものに対してのお金の出し方はどうなんですか。

再質問　8番 余湖龍三

私も次の質問と合わせた中で、質問させていただきますんで、とりあえず今回「２０周年記念として４０名の訪問団を」というお話なんですけども、これについては公募するということなんですけど、私はこのままでいくと、この公募には、きっと前回行った方とか、行ったことのある方の公募が絶対多いんじゃないかなというふうに感じているんですけども、そういう、とりあえず、この公募には、そういう制約はないんですよね。

再質問　8番 余湖龍三

はじめての方を優先するというような要綱がつく訳なんですね、これには。時期的なことはわかってませんけども、公募するにあたって、はじめての方を優先しますのでという項目がつくという確認をさせてください。

再質問　8番 余湖龍三

２０周年記念ということで、いろいろなことで事業を組んでいらっしゃるということで、これは一つ記念の年なんで、いい催しなのかなと思いますけど、ただ、本当にね、これ親睦の訪問について、さらにお聞きしたいんですけども、４０名で１人６万円の補助で２４０万で引率に対しては１０人と言ったんでしょうかね、それで６０万円ぐらいとかっていう予算の説明の時にあったような気がしますけども、それはどういう６万円なんでしょうか。それと引率１０名で６０万というのは、同じような感じで６万円ずつ補助するという意味の予算の付け方なんですか。

再質問　8番 余湖龍三

職員は公募じゃないんで、仕事なんで１２万円かかるということで理解させていただきます。この４０人というのは、どこまで適当なのかというか、どういうふうな感じで４０人選んだのかなということをこの話が出てから感じたんですけど、前回３８名ぐらいで行ったんで４０名、４０名でいくと、大型バスが１台でちょうどいいのかなとか思っているのかなとか思いますけども、コロナが収束しなければ、バスは２０人しか乗れないんで、もっとお金かかるんじゃないかなとかって思っちゃうんですけども、４０人行って、前回３０数名行ってどれぐらい盛り上がったのか、ちょっとわかんないんですけども、こういう４０名をまとめて行ってもらって２４０万、あわせて３００万円のお金を使うということに関して、私はそれはその行事なりの必要性があってやるからいいんだと思うんですけども、そこで先ほどの話にまた戻るんですけども、じゃ１００万でもいいから、毎年１００万円でもいいから１０人ぐらいの町民の方が、１００万ですから６万ずつ補填してくれれば１５人になるんですけども、頭打ち１５人ぐらいの方、そういう津野町訪問ということを主体にした自己研修をするような方にも補助してやるよというようなことをやると、もっと幅広い交流というか、普通の町民の方が行きやすいかたちになるんじゃないかなと。それを長期に続けてもらうような積み重ねというのはいいことじゃないかなと思うんですけども、そのことについてはどう思いますか。

再質問　8番 余湖龍三

その補助なんとか費に対応するかどうかというのは、行政の考え方でないかと思いますんで、今、課長がそういうふうに考えていると。後々これは話が出て、それがどういうふうに対応するのかというのは、そちらの考え方が変わってくればなる話かなと私はこの交流に関しては、そういう必要性を十二分に感じますんで、やはりこれは今後、今年やれって話じゃない、今年は４０人の方も行かれるんだからいいんですけども、今後の交流を大事にしたいんでしたら、やはり一般町民のためには、そういう体制をとるのがいいんじゃないかなというふうに感じますんでお願いしたいな。あとでまた町長の意見もお聞きしますけども、そのことについては、やはりそういうものがなければ輪は広がらないですよね。やはり議員にしろ、誰が行っているかよくわかんないですけど、農業委員さんとか、何かいろんな団体の方が行って交流してきているのはよくわかるんですけども、やはり自主的な中で行って交流しようという気持ちのものと、やはり何々職の何々なんで、今回行ける機会があるから行って交流してこようというのとは、やはりちょっと違うんじゃないか、志が違うんじゃないかと思うんで、やはりぜひともそういう自主的な交流ができるようなものを考えていかなきゃいけないと思うんですよ。あと先ほど返答にありました、これもちょっとお聞きしたいな。２０年を振り返る記念誌の発行というのは必要なことかなと思います。そのあとに言っていただきました小学生交換留学生ＯＢ交流というのは、これは何なんでしょうかね。やっぱりこれは昔行った小学生にまた行っておいでという話なんですか。

再質問　8番 余湖龍三

そのＯＢ交流というのは、今はじめて私が具体的になったものを聞いたんですけども、私の主観的な意見から言わせてもらうと、あまり意味がないんじゃないかなと。もちろん行ってくる子どもに関しては「懐かしかったね」「いかったね」ということになりますけども、これはね、１回行った人にね、また同じようなかたちでお金を出してね、行ってもらう必要はないですよ、行きたいなら自分で行ってくださいよ、大人になったら。もっともっと違う意味の交流に使えるべきじゃないかなと私は思いますけどね。もう一つ、子どもたちによる交流事業を計画してますとありますけども、これについては具体的なものはなにかあるんでしょうか。

再質問　8番 余湖龍三

交流全体について、物申している訳なんであれですけども、やはりもう少し発展的な、発展的なと言わないですね、もう少し進んだ中で中身をもう少し吟味してもっとこれから発展していけるような交流というのを必要を私の気持ちとしては考えてます。ですからこうやって、もちろん記念誌をつくるのも、記念式典をやるのも、もちろん今まで２０年というものに対する結果としてやるのはいいんですけども、必要だからやろうと思って予算が付くんでしょうけども、やはりこれからのことを考えた中でやるんだとすれば前と同じような町民訪問ですとか、ましてや一度行った子どものＯＢ訪問とか、そういうものにお金を使う、予算を付けるんでしたら、もっと違う使い方があってもいいんじゃないか、もう少し前へ進んだ交流の方法を探してもらうのがいいんじゃないかという気持ちを持ってますので、ぜひともこれについては、まだ時間のあることですので、考えれることについては考え直していただきたいと思うんですけども、最後にこの津野町の地域間交流について、町長から一言お願いしたいと思います。

再質問　8番 余湖龍三

私も津野に関しては２０年というのは、いい交流をしてきているんだと思います。ぜひとも２０年を期に２１年目から本当に町民に開かれて、町民が行きたいと思うような交流ができる予算付けをしていただきたいと思いますのでよろしくお願いします。