新型コロナウイルス感染症に対する各種対応について

質問　8番 余湖龍三

８番、余湖。一般質問を通告に従いましてさせていただきます。よろしくお願いします。新型コロナウイルス感染症に対する各種対応についてということで質問させていただきます。昨年末に中国で発症したコロナウイルス感染症は今年に入り身近な北見市において大きなクラスターがあり、訓子府町への影響を危惧したこともありましたが、現在において当町では１人の感染者も出ず今日に至っております。しかし、その影響は大きく、学校の休校、各種行事の中止、会議・研修等の縮小中止、料飲旅館業の営業自制など精神的影響に加え、経済的影響はいまだ続いております。国や北海道ならびに訓子府町も経済対策としての各種施策を行い、その経営維持に対し助成の対策を行ってきていますが、業種の中には経営はいまだ改善せず苦しい経営が続いております。今の状況の把握と今後の対策について何点かお伺いいたします。一つ、各種対応施策の実施状況とその実績について。二つ、影響を受けている各業種の現在の業績の実情は。三つ、開町１００周年記念事業におけるコロナウイルス対策をとった実施内容とは。四つ、現状の把握と今後の経済の振興と感染症対策の考えは。以上です。よろしくお願いします。

再質問　8番 余湖龍三

ありがとうございます。何点か再質問させていただきたいと思います。まず１点目の各種対応策の実施状況と実績ということでは、今の報告の中にもありましたように、実施状況的には非常に皆さん十二分に活用していったのかというふうに考えております。この間の全員協議会の報告にもありましたが、第１次の配分、交付金の中ではほとんど７千万そこそこのお金が各種事業の中で十分に使われていったんだということで、こんだけのことができたということで、非常に第一弾としては非常に効果があったのかなというふうに感じているところでございます。ただ、現状を把握する中で、お答えの中に３月、４月が一番ひどくて、５月、６月になってくれば持ち直してきているんじゃないかというような表現もございましたが、これは一つ、３０％、４０％というしばりがありましたので、報告的には、それがあの時点では、やはり３月、４月の落ち込みというのが一番ひどかったので、その時点で申請してますので、それは現実的に３月、４月が一番悪いということになって、ただ、５月、６月が、じゃあどれほど回復したのかということについては、こういう申請はもちろんですから５月、６月の数字の中では出てこないと思うんですよね、それで実際のところはあまり詳しくはわからないということでしょうか、私もちょっと人の話なんでわかんないんですけれども、５月、６月についての、本当に持ち直してきているのか、２割、３割の世界でいっているのか、特に今あれしたように、料飲飲食業関係の影響というのは多大なんですけども、そこら辺の判断はどのように考えていますか。

再質問　8番 余湖龍三

客足は戻ってきているという判断をしているという話もありますが、実際には個店の中には本当に戻ってきていない、ましてや料飲店の中でも俗に言う２次会的なスナックですとかカラオケを歌う場所とか、そういうところに関しては、本当にまだまだゼロの状態じゃないかと現実的には思っていますけども、そこら辺のところの把握は、商工会等がもう少しきちんとやるべきじゃないのかなという気持ちも持ちます。町からの補助金も３０万、４０万、５０万ありましたし、道からの補助金も１０万とか２０万、国からの補助金もありました。ただ、現実的に、こういう具体的なことになってから約半年たちます。６か月ですね。皆さんもお分かりだと思いますが、商売やるっていうのは店舗構えて、ある意味家賃を払いながら、電気料、その他の固定費というのを払いながらやる訳なんですけども、その金額が、確かに５０万、３０万とかってもらった積み重ねの中では大きいのは確かですけども、もらわないよりはすごくうれしい話じゃないかと思いますけども、これが２か月、３か月で終わったならまた別なんですけども、これ今の段階で半年、６か月続いております。６か月間の固定費というのを考えると、やはりどこの個店、そういう影響を受けた店というは、それだけでは全然やっていけないというのが現状じゃないかと思いますけども、そこら辺の把握は感じてくれてますか。

再質問　8番 余湖龍三

今出ましたプレミアム商品券については、また後ほどお話を聞きたいと思いますが、現状把握というのをよくしていただきたいなというふうに思っております。それで今どうなんでしょうかね、役場、要するに行政が各種団体とかの、３月、４月、ちょうど時期だったんで、４月、５月と時期の関係あって総会等も縮小とか中止とか各種集まりも中止、ましてや何かをやったにしても会議は広いとこでソーシャルディスタンスをとりながらやってますけども、その後の懇親会はなるべくやめましょうとかというような、そういう影響というのは、町内の料飲関係については非常に大きな影響がありました確かに。それで職員の方もやはり、職員の方だけじゃなくて町民みんなそうですけども、飲み会については、飲みに行くとかということについては遠慮をしようと、逆にそういうしばりがあるような感じの中でやってたんで、本当に出なくて現状に日々の経営の中には非常に厳しいものがあります。それで今、行政としては、そういうものの見直しというんですかね、実際に訓子府町ではこの半年間の中で１人も出てないような現状の中で、コロナに関しては２週間、３週間の中での潜伏の中での発症とかというようなこともありますし、そういう意味でいくと、もう訓子府町民、今、訓子府町から出てない訓子府町民にはコロナの菌はないんじゃないのかなと。そういうのまでも考えるんですけども、やっぱりそういうような時に行政が催すいろいろな会議等の今までやってたような懇親会的なものについては気を付けた中でこれから少しずつ進めていくような方向性を行政がやれば農協もＪＡもやるんじゃないのかな、ＪＡもやれば他の団体もそれに付随するようにやってくれるんじゃないかなということを考えるんですけども、そのような対策というのは考えられませんか。

再質問　8番 余湖龍三

どなたかが言ってた言葉の中で、やはり地域に合った対策というものもやはりもう考えていく時期じゃないのかなと。確かに今回も先ほど話に出てましたプレミアム商品券を出すにあたり、北海道から補助をもらうんで、北海道の仕様に従った対策をということがうたわれています。ただ、その対策はどうなんだということで考えてみますと、これはあまり前と変わらないですよね、２月、３月と。スタッフのマスク着用やこまめな手洗い、スタッフの健康管理、施設内の定期的な換気、設備、器具などの定期的な消毒、人と人との接触機会を減らすことに取り組みます。ここら辺が今言った、課長が言った話になるのかなということも考えます。お客様にも咳エチケットや手洗い、店内表示やホームページなどを活用し、店内の取り組みをお客さんに知らせると。これは確かに北海道で全体的にこういうようなことでやらなきゃいけないということかと思いますが、やはり訓子府町にとって今、いろいろな経済対策をやってくれた中で半年が過ぎて、業績が本当に悪いとこは悪い、本当に関係機関については非常に大変な時期を迎えているのは確かです。これがこのままの体制で半年、９か月、１年とたつと、これまたこの影響というのはどうなるのかなということも考えます。そこでやはり実情に合った中の行政の指導といいますか、実情に合った中の、こういう、もちろんこの北海道スタイルも大切なことなんですけども、それ以上にもっとこまめな訓子府スタイルのそういう注意事項を出せるような形の考えはないのかなというふうに考えます。それは今、質問しますけども、現実として、我々も本当にコロナになりたくないんで、どこにも行かない生活を半年送ってますよね、本当に行けないですよね、どこにも。北見でさえあの時期は北見にも行くのも嫌だというような感じでいましたけども、北見のクラスターからもう、それこそ半年たつような格好になりますんで、今、北見の中でも、この間、高校の子どもがなりましたけども、その中で収まっているような現状がありますので、かなり行動範囲は広がってきたのかなと思いますけども、やはり札幌や東京にはなかなか行けない現実的に。私はこの中で見て一番そういう意味で札幌や東京へ行っているのは町長かなと。もう公務の関係で仕方なしに行っているんだろうけども、町長かなというような気持ちも持ってます。ですから、ここで一言町長にお聞きしたいですけども、やっぱり行った以上はどのような対策を持った中で東京とか札幌とか行って公務をこなしてきて、帰ってきたらどのような感じで対応したのかなということを一言お聞きしたいと思います。

再質問　8番 余湖龍三

まったく仕方なし公務で行かなきゃいけない方も本当に町長は今お話聞きましたけども、他にもきっと何人か訓子府の町民の中でも実際には行っている方はいるんだと思います。ですけど、その人方もそれなりに自分たちで防衛策をしながら、帰ってきてからもそういうことを考えながらやっているんで、訓子府の中では出ないというのが現状なのかなと思います。もちろんこの間、訓子府に長谷川大臣を筆頭に札幌から、網走支庁からとか、いろいろな方が訓子府に見えた訳ですけども、その時にもやはりそういう方々というのは、きちんとした対応の中でやったというか、どのような対応の中で訓子府に来て意見交換をしていったのかなということをちょっと気になるんですけども、そこら辺わかりましたらお願いします。

再質問　8番 余湖龍三

やはり対応、対策の中でいろんなことをやっていかなければ本当にいろんな面での進展はないんじゃないかと思います。ですからやはり先ほども言いましたけども、やはり訓子府ならではの町民に向けた少しでもそういう経済活動につながるような対策、この北海道スタイルでいっちゃいますと、やっぱり店はたくさん気を付けなさいよと、ただお客さん最後にやっぱり人と人との接触機会を減らすことということになっちゃうと、結局出れなくなっちゃう。これ、人と人との接触機会を減らすばかりが方策じゃないんじゃないかと思います。ここら辺のところを考えた中で行政として影響力のある行政として、そういう出やすいような、出やすいといいますか、出ても大丈夫なようなことを、出ることを前提としたような対応策というのも考えていだきたいなと思います。これについては今後の課題といいますか、今すぐやれるといってもらえるとは思いませんけども、そういうふうな考えについて、とりあえずいかがでしょうか。

再質問　8番 余湖龍三

言っていることは非常にわかりますよ、ただ、そうじゃなくて、現状を考えた中で訓子府町民には今きっとどこにも行ってない人に関しては、そういうウイルスを持った人はいないんじゃないのかなというのが、普通考えてそうですよね、ですからこれからの方向性として、まちでも町民の方にお願いしますよと、どっか行くんだったら、こういうふうに気を付けてください、どっかから来る人がいたら、こういうふうなことを気を付けてください。そうすればそういうものは、ウイルスを持ち込まなければ、それがさらに今言ったような、こういう七つの習慣化を守っていけば大丈夫ですよとかという、そういうなんか具体的なね、具体的なというか、経済的にそういうものができるような方向性を考えていくことはできるんじゃないのかなというふうに私は考えますけれどもね。そこら辺は検討していただきたいと思います。時間がないので、次の質問にいきますけども、今、一問目、二問目についての再質問って格好になりました。とりあえず三問目の開町１００周年記念のことについてお伺いします。私の質問がちょっと大きすぎてごめんなさい。１００周年記念事業については、今回の補正でもマイナスがありまして、いろいろなことについての行事がなくなったというのはよくわかってます。ただ、記念事業をやるということなので、記念式典をやるということなので、その式典については、どのような対策の中でやるのかなということを考えておりました。ですから、今出てたような、広い場所で人数を少なくして関係者でやるということでよくわかりました。ただ、この元々の祝賀会の記念式典の予算の中には祝賀会費みたいなものもちゃんと、飲食費とか、そういうのも組んでましたよね、そうですね、祝賀会費が１４８万円とか、印刷製本費、食糧費、そういうものも組んである中で、最初はきっと祝賀会もやろうと思ったんだと思うんですけども、このような状態の中なんでやれないと。それでそこでやはりこういう機会の時に、やれないのはわかるんで、ただ、経済的な事業者のことを考えた時に、じゃお持ち帰りでもいいから、そういう時にお弁当でも作って、お持ち帰りしてもらおうとか、こういう機会を使った中で、そういう事業者に仕事を与えるというような考えというのはないでしょうか。

再質問　8番 余湖龍三

本当に式典をやるのは本当にやった方がいいなと思っています。ただ、やる以上は私はちゃんと広げた、ソーシャルディスタンスの中で祝賀会もやるのかなというふうに思って、これはやはり経済的に町内にうるおいがあるんじゃないのかなっていうふうに思いますけども、返答が祝賀会は中止にするというようなことだったんで、やはり今、課長の返答の中にありましたように、ぜひともそのことについては考えていただいて、一つの百数十万円みている、それは正解かどうかわかりませんけども、ある程度許す予算の範囲の中でそのようなことを考えていただいて、経済的に盛り上げていただきたいなという気持ちを持ちますので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。続きまして、最後に、これからのことということで、ご返答いただきました中に、プレミアム商品券ですね、これが一番大きいのかなと、今後の経済的な対策としては、プレミアム商品券が発行するということで、非常に大きく考えています。予算の金額からいっても非常に大きな金額で、１，６００万円ですよね、総額が、総額じゃないですね、１，４００万円が交付税の中で補助する差額３３％の差額がそれになると、３３％は道からのお金も入って、そういう形になるんじゃないかと思います。これは３３％という数字は非常に大きい数字で、非常に買う方にとっては喜ばしい話でいいんじゃないのかなという気持ちを持ちます。先ほど話に出てました春の商工会のプレミアム商品券、２５％ですね、あれは確か７００万円ぐらいだったと思う総額。あれも私は最初７００万円と聞いた時にこれは我々商売人は買えるような状態じゃないんじゃないのかなと。１人１万５千円ぐらいでしたっけ１回に、それを１人それだけ買えて、７００万円じゃ我々商売やっている人間は買わない方がいいのかなとかっていう、最初そういう気持ちを持ったんですけども、結局その７００万の券も１回目、２回目じゃ売れなくて、その後にもまた売るというような格好が出ました。２５％のプレミアムがあって、７００万円ぐらいのものが１人１万５千円買えて、というようなことを考えた時に、なぜ売れないのかなと。やはりこれ自分でプレミアムという２５％のプレミアムがあっても、やはり一時にお金を出して、それを買っておいて、その後使うというのは、やっぱり全ての方にオールマイティじゃないんですよ、これね。今回も３３％得するんだと思っても、この金額を買える方がどんだけいるのかなというふうに考えます。私はこれを見た時に。非常にいい施策だとは思うんですけども、やはり町民の中には買える人、買えない人という差が出てくるんじゃないかと思います。これはこの趣旨といいますか、売り方からいきますと、ある程度、町民に全て券を配って買っていただいて、それで残った場合はまた売るというような形になると思います。こんだけ３３％のプレミアムですから、欲しい人は本当に欲しいと思います。だから売り切れないということは最終的にはないんじゃないかと思いますけども、時間がかかれば。やはりそんだけお金を持って過ごせる方でしか買えないんでないのかなということを考えます。これは先日、置戸議会では町民１人５千円という給付金をまた再度やるということで決めました。これは私は置戸の方に聞いたんですけども、プレミアムやんないのかい、それで給付金なんですかって話を聞いた時に、やはり現物、ただというか、全てがもらえるお金でないと町民にとっては買えない。やっぱりプレミアムをやると、買えない人がたくさんいるんだと。やはりこういう時は全員に現ナマというか現金、全てが使えるような１人５千円でもいいから現物の方がいいんだよと。そういう結論の中で置戸は再度５千円を配付するという形をとったという。私も先ほどの置戸の話を聞いたからじゃありませんけども、プレミアムに、これ総額でいきますと本当に４千万円でしたよね、確かね。発行総額で５，７００万円ですから、これが本当に全町民にいい感じで渡るのかなというと、ちょっと疑問を呈す。やはり全てとは言いませんけども、やはりそういう５千円でもいいから別に配付できるような施策の必要性を感じるんですけども、いかがでしょうか。

再質問　8番 余湖龍三

確かに３千円ずつ買える。これはじゃああれですか、町民１人に引換券をしかも３枚ずつ渡すという話ですね。そうなるから、その町民は３枚をいつでも使える。いつでも３千円ずつでも換えれるし、３枚いっぺんに換えてもいいしと。そういう言い方で買いやすいからという話ですね。確かに買いやすいんでしょうね。じゃあその券については、券については、本人確認の中で本人しか使えないというような状況になりますか。

再質問　8番 余湖龍三

そこまで考えていれば町民の方、しかも券をもらった人しか買えないので、公平な配付になるのかなというふうに考えます。販売期間が１０月１２日から１１月２０日までのひと月間の中で、それがすべてはければいいなという気持ちを持ちますが、一つお聞きしますが、これその間にはけなかったらどういう対応をとるんですか。

再質問　8番 余湖龍三

ということは、今の室長の説明からいくと、１１月２０日まで売って残った分に関してはフリーの格好で町外の方でも引換券の持ってない方でもいいですよということなんですね。それをやると券は売り切れますけども、フリーということになりますんで、やはり十二分に余裕のある方が余計買って消費してくれるということになる。ですから消費するということに関しては非常にいいことなんですけども、やはりきっと中には９千円で３人家族で２万７千円も換えられないなというような方も実際にいるんじゃないかと思います。そこら辺は逆に行政の方がよくおわかりじゃないかと思います。私はできればそういう方々にだけでもいいから、５千円とかっていう、そういう元気な商品券を配るぐらいの気持ちがあってもいいんじゃないのかなと。確かに５千万円の経済効果というのは大きいですけども、それに便乗できないような家庭の方もあるんじゃないかと思います。そこら辺のことも考えた中でこの件については、もう少し考えていただきたいと思うんですけども、これ補助金の関係もあるんで、どういう補助の交付税の余りがあるのかどうかわかりませんけども、しいて言えば総額減らしてでも、そういう対策がとれないのかなと思いますけども、そういう考えはございませんか。

再質問　8番 余湖龍三

大変、行政の意向がよくわかりました。私としましては、やはりそれではきっと不公平感が出て、得をする人損をする人ということにはなりませんけども、やはり大変そういうものを必要としている方には当たる当たらないでいくと非常に問題のあるところもあるんじゃないかと思いますので、やはり、できれば今回の補正の中でも考えていただきたいですけれども、もしか機会があるならその次の時にはもっと考えてほしいというふうな考えを持っていますので、よろしくお願いしたいと思います。以上で一般質問を終わらせていただきます。