訓子府福祉会への支援について

質問　7番 山田日出夫

７番、山田です。通告書に従いまして、町長にお伺いをしたいと思います。訓子府福祉会に対する支援について。我が国でも老後の生活や活動の充実、福祉・医療の進歩などが相まって、平均寿命が延びています。一方、加齢や疾病、社会変化などから老後への不安が増大し、我が町でもその例外ではありません。日頃、私が多くのお年寄りから聞いているお声に「安心して人生を全うするための福祉施設の充実」が予想以上に多くあります。我が町では、その拠点が特別養護老人ホーム静寿園等を運営する訓子府福祉会ですが、近年、国からの介護報酬の引き下げ等により収支バランスの均衡が崩れるなど、運営の危機に直面しております。昨年６月議会で訓子府福祉会への積極的な支援を求めた私の一般質問に対し「経営アドバイス委託費補助を予算補正し、その結果を見て判断する」と回答があり、今回その支援策が示されました。訓子府福祉会への支援についてお聞きいたします。１、経営アドバイスの委託先、委託概要、アドバイス結果について。２、町の老人福祉における訓子府福祉会に対する認識について。３、今回示された支援案の根拠について。４、今後の支援を含む町の対応について。以上です。

再質問　7番 山田日出夫

それでは、引き続き、再質問をさせていただきたいと思います。まず１点目の経営アドバイス結果等について、今、町長から答弁あったように、最終的な結果は出てないけども、２か月分の経費を下回る状況になってきたので早めにした。これは大変結構なことだったかと思います。私はですね、昔から何て言うんでしょうか、施設から福祉課を通じて町に対してはおそらく、想像ですけども、いろいろな支援の要請があったんではなかろうかなと推測しているんですよね。去年の６月議会に対しても要望書が出されましたけども、それが唐突に出てきた訳ではないだろうと。そこに至るまでの経過があって、やむにやまれず、おそらく施設は文書を持って、町と議会に対して要請を出されたんではないかなと思っている訳です。そういう経過はありましたか。

再質問　7番 山田日出夫

私ども議会には去年の６月ということで理事長さんほかがみえて文書で要請があったところでございますけども、なかなか逼迫しているんだなと思いました。当然町は今、経過ありましたように、相談なりを受けていたということですから、去年の答弁、アドバイスの委託費を補正、そしてその結果なり、改善計画をもって、結果をもって補助を決めるかどうかと答弁ありました。でも早めにしたと。今回はそれだということで一定の理解をしているつもりですけども、そもそもですね、そのように早くから福祉会から町に支援の相談要請がありましてね、あったということでありますから、まずは町自らですね、状況を把握、理解できる訳ですから、まずは支援を先行させてですね、改善計画、アドバイスなり改善計画は並行して同時に行えばよかったんでないかなと素人なりにそう思う訳です。だからステップを設けることは場合によっては必要ですけどもね、そのステップを設けることをちょっと意識し過ぎて結果として必要な支援を１年なり、２８年、２９年とある訳ですから、数年間、先延ばしに結果としてなったんでないですか。私はちょっとそういう危惧を持つんですけど、町長どうですか。

再質問　7番 山田日出夫

２６年以降、今、町長の説明あったことはそのとおりだと思うし、よろしいかと思うんですが、私が言っているのは介護報酬というのは、もう根幹をなすもんですよね、収入の、そこに国の手が入ってきた後から、もう数年経つ訳ですよ、その期間のことを言っておりますので、このことをずっと触れておく時間的な余裕が今回はありませんので、私は大きな分岐点があった後のことを特に聞きたかったということであります。それはまた機会があるかもしれません。２番目のですね、福祉会に対する町の認識ということで、重要な福祉施設だということであります。今後も連携して対応したいということであります。そうでしょう、そうであるべきだと私は思っていますし、今までも町はそうされてきたと思っていますよ、全然されてないとかって思ったことは一度もありません。ただ、福祉会っていうのは、あれですよね、平成元年に福祉会というか特養ですか、開設するまで町が一切の事務を福祉課で、当時は福祉課だったか、ちょっと名前忘れましたけど、福祉係ですかね、そこで対応しました。その一員に私はいましたんで、忘れもしませんけども、そして移設して団体営になっていった訳です。いわゆる設置は町の政策であり、私は長い間ずっと準町営施設だと思っていました。今でも思っています。そうであるならばですね、このほど作られて皆さんに配布された、この６計ですね、６計、３章に、基本計画の第３章に、いつまでも健康に暮らせるまちづくり、その第２節に、ページで言えば５４、５５ページに、高齢者福祉がある。いろいろ政策載ってます。だけどどこ見てもですね、我が町唯一のって、町長が答弁でおっしゃってる介護の拠点施設である福祉会、あるいは特養等々の、訓子府福祉会のくの字も静寿園のせの字もないんですよね、５４ページ、５５ページ、これってあれですか、団体営だから町の計画に載らなかったんでしょうか。ちょっと教えてください。

再質問　7番 山田日出夫

おそらくそういうことだろうと思って、質問している側も一定の理解をしながら質問しているんですけども、果たしてそれでいいんだろうかという疑問を持ちながら質問もしている訳ですね、一方でね。確かに団体営でありますけども、在宅介護が進んでいる一方で施設介護の必要性は何ら減ってないんですね、先ほども言ったように長生きする中で、健康寿命かどうかっていう事もありますんで、施設の必要性は依然としてある。産業建設常任委員会だったかな、関係団体と懇談会やった時、農業関係団体の役員さんからも自然と出てました。農業における施設介護の大切さ、お年寄りは非常に心配しているんだということもありましたし、福祉計画立てる段階でのアンケートで町の認識で施設介護の必要性はあまり希望がないんだという、確か答弁あった記憶、僕はあるんですけども、去年だったかな。お年寄りのアンケートというのは若い家族の方が書いている例も結構あるって私は耳にしてますしね、必ずしもあの数字がそのものズバリお年寄りの意見かどうかっていうのはちょっと慎重にかからなければならないと私は思っています。そういう中では非常に私がこう接している中ではすごく特養に対する心配、守ってほしいだとか、充実してほしいっていう話がすごくあるものですからね、町はその、先ほど私の準町営認識も含めてですね、ここの答弁にあったように、あの答弁からいったら、ここに載らないというのおかしいですよ、誰が考えても。今載ってないんだからしょうがないけども、今後ですね、今後、団体だから載らないなんて、そんなことはないですよ、そしたら団体営や個人営業に対する補助や事業たくさんやっているじゃないですか町は。そんなことないんですよだから。だからここに載っていないことは今さらしょうないけども、意識としてですね、町長の答弁があったように、一歩進めて、何て言うんでしょうかね、自分の町の大事な施設ということで主体性、もう少し一歩踏み込んだ、主体性を持った認識をとっていただきたいなと。ただ私は回答を信じますから、そういうことだということで理解をして三つ目に入ります。さて、２千万円の補助金の根拠は人件費の約１割だよということで答弁ありました。私がもらった、その６月の要望書しか私は知りません。特養に行ってあまり施設長のところ押しかけてですね、いろいろすると施設としてもこそばゆい面もあるでしょうから、私はちょっと遠慮しながら、その資料しかありませんから、数字は若干動くのかもしれませんけども、３施設の人件費総額で２億５千万円強だと。支援額は２千万円、１割には達してないと思いますね、今、１割という回答を聞いて、「おっ」と思ったんだけど、８％割っていると思います。若干小さい数字の動きはあっても、２千万円という金額はどう考えても理論がわかんない。１回目だから、まあつかみ金って言ったら言葉悪いけど、２千万円、切れのいいとこもあって２千万円だったんでないかと。支援の額の支援の姿勢とこの２千万円という額、理論とビジョンがちょっと薄いんでないかなと私は思います。人件費が６６％占めるんですよね、支出の６５か６６、いわゆる人材が全てと言ったら大げさだけど、建物があって、設備あったら、あとは人材なんですよ、だから低いという低額、これ私の言う言葉ですからね、低いという意味での低額、足切りという定額、根本的な人件費の補強になる補助金を、２千万円には反対しません、しませんけども、今後そういう視点で補助金を考えていただきたいと思いますがいかがですか。

再質問　7番 山田日出夫

私は６月、去年の６月の数字だから、その数字は間違いないと思うけど、移動はしているでしょう、多少ね、それで今も課長の方からあったように、アドバイザーから出てくる結果、そして改善計画を団体は作るでしょうから、訓子府福祉会は作るでしょうから、それを見て来年度以降はっていうのは、それはわかります。多分、これ前の質問の時にも気にしたけども、答弁にもあったように、今日の答弁にもあったように、経営コンサル、あの支出見たら、人件費高いっていうことは誰が見ても想定できる。一方で優秀な人材、マンパワーの確保があの施設の命なんですよね、静寿園だけじゃやありません。すごく流動化しているのご存じですよね、引き抜きなんて言葉もあるぐらいで、働いている方もやはり恵まれた環境、労働環境の方に流れるの、これしょうがないことだし、そういうことを考えた時に、アドバイザーの予想される、または団体がやむなく表現するかもしれない人件費の抑制っていうことに簡単に町は迎合げいごうというか、「ああそれはいいことだ」ということで乗っていくと、元も子もないことになるんでないかということを私はもう常々心配しておりますので、その点は町長どうですかね。

再質問　7番 山田日出夫

これで質問終わりますけども、私は静寿園の職員と何らかの相談をして、この場に立っておりません。そのことをあえて言って、述べて質問を終わりたいと思います。今後とも静寿園の支援については、私の言い方で言えば準町立ということを意識してお願いをしたいと思います。以上です。