相手の選択方法について

質問　8番 余湖龍三

８番、余湖です。通告書に従い、一般質問をさせていただきます。よろしくお願いします。一つ目、消防新庁舎の建設について、お尋ねいたします。かねてよりの懸案でありました訓子府消防新庁舎の建設については、先の１２月議会の一般質問への回答でも予定の立たない現状の説明に終始したところでしたが、緊急的な事態の進展により令和２年度中の工事着手、令和４年度の供用開始を目指すこととなりました。新築工事に際しては「こども園」建設に行ったプロポーザル方式の活用を考え、委託料の補正予算措置もされております。そこで、プロポーザルならびに今後の消防支署の体制について何点かお伺いいたします。一つ、７７万円の予算を要するプロポーザル方式の内容と、その利点、相手の選択方法についてお伺いします。二つ、プロポーザルにあたり、どのような条件提示をしているのかお伺いいたします。三つ、今後１０年、２０年を見据えた消防支署の体制の考え方をお伺いします。よろしくお願いします。

再質問　8番 余湖龍三

お答えいただきました。ありがとうございます。何点か再質問させていただきたいと思います。まずですね、プロポーザル方式とコンペ方式といいますか、こういうのには二通りの方法があるということで、今までもいろいろなことでやってきているんだと思いますが、基本的に前回のこども園の時もそうですけど、確かプロポーザルを終えた段階で設計、ある程度の青写真的なもの、形的なもの、そういうものが示されているんじゃないかと思いますけど、その点は一つどうなんでしょうか。

再質問　8番 余湖龍三

コンペとプロポーザルとどこが違うのかというようなことで考えてみたんですけども、今回も７７万円という予算措置がされている訳なんですが、この７７万円の予算措置というのは、プロポーザルの中でどういう経費に当たるんでしょうか。

再質問　8番 余湖龍三

私もこれは前回の、ごめんなさいね、こども園の時にこの技術提案料の予算があったのかどうか、ちょっと調べてないんですけども、一般的にコンペとプロポーザルを比べた時に、コンペに関しては詳細な設計までが入りますんで、いろんな経費がかかる、時間的なこともかかるということで、その委託料みたいのを払うというのは聞いてるんですけども、プロポーザルに関しては、そういう細かいものまでもないんで、要するに考え方の説明とか技術提案といいながら、技術の提案とか、そういうことの説明に終始するんじゃないかと思いますんで、こういうところに一般的には提案料とかというのは発生しないというようなことが、ものの中に書いてあったんですけど、そこら辺どういう形になっているんですかね。

再質問　8番 余湖龍三

一つお聞きしたいんですけども、これはプロポーザルで今回７社に１０万円ずつ７０万円という予算だということですけども、どこがするにしろ、こうやって７社に、それを訪ねれば、どこかの会社が１社が受けるんじゃないかと。そこが全部駄目なんてことは、きっとあり得ないと思うんですけども、その人が設計屋さんになる訳ですけれどもね、今回、７億か１０億か、そこら辺のお金がかかるんじゃないかと思いますけども、設計料というのは普通十何％とるのが普通じゃないかと思いますけども、商売っていうか、経済活動ですから、そういう負荷があった中で競争して、プロポーザルもある意味競争、コンペとは違う意味で７社の競争じゃないかと思うんですけども、そういう中で、その提案を受ける、その先に何十億円、何億円という仕事が待っている中で、そういう提案をするってことは、自分の商売の一つの方法というか、最も基本的な経費であって、それをお金をもらわなければできないのか、要するにほかのものを見るとプロポーザルっていうのはお金がかかんないんだよっていうことが建て前だっていうふうに書いてあったもんですから、そこら辺のことをどうなの、私も商売的に考えて、目先に何億円の仕事をとるために１０万でも２０万でも経費がかかるのは当たり前で、それがやはり経済活動の中の一つの手段じゃないのかと思うんですけども、そこら辺は他の事例とか考えても訓子府が特殊なのかどうなのかわかりませんけども、そこら辺の説明を再度お願いします。

再質問　8番 余湖龍三

経費のかかる話ですから、今、何十、何億円の仕事を前に７０万円が単なる経費としての値がどれぐらいなのかってことが計り知れませんけども、ただ、これしかも７社に、前回のこども園の時は何社だったのか、今回、７社というのは、数的に多いのか少ないのか、よその町はどれぐらいのプロポーザルの相手先を考えているのか、わかるようでしたら教えてください。

再質問　8番 余湖龍三

消防庁舎にプロポーザルで考え方をということもありますけども、我々議員に関しても、ある意味、前回の全員協議会の中で消防の庁舎に関する大まかな図面みたいなものが出されていますけども、これは町と消防とが職員等がこれがベストじゃないかと思って考えた図面だとは思うんですけども、そういうものも町の中にあった中で、７７万円のプロポーザルを７社にお願いしなきゃいけないのかっていうところが非常に、３社、４社で済まなかったのか、７社の必要性っていうのは、そこら辺はよく私としてはお金のかかることなんで、よくわからないようなことがあるんですけども、どういう会社にお願いしているのかという個別名称を聞かせていただけますか。

再質問　8番 余湖龍三

再度聞きます。この、もちろん実績のあるこの消防に関して実績のある７社にとるということですけども、この、やっぱり７社は必要なんですか、町長。

再質問　8番 余湖龍三

町長が適切だと考えて進めていることなんで、これ以上、私がそれは適切じゃないということはないと思うんですけども、ただ、一般的に考えて、予算のかかる話の中で本当に訓子府の消防を作るために７７万円の中が３３万円で収まらなかったのか、４４万円で収まらなかったのかということは、どうしても一町民としても感じるところでありますので、今回はそういうことで私も予算が通っていますので、ここに七つの会社に提案をして、いい消防ができることは非常に望むところだと思っています。よろしくお願いしたいと思います。続きまして、今後の消防体制のご質問をさせていただきましたけども、訓子府消防に関しては１４名が来年１人増えて１５名体制になるということで、とりあえず来年についてはよろしいんですけども、私もこのお答えの中にもありましたように、前回の質問の中で、そういう非番の体制の職員の状態とかの関係を考えると、やはりもう少し人数の増というのは必要じゃないかと。必要性の中で人数は増やすべきでないかと思いますけども、これもお答えの中では、そういう将来性のことを考えた中で答えていただいてますので、非常に前進的な考え方だと思います。また、基本的な設計の、示された設計の中にも仮眠室等の中にも、もっともっと人数が増えても対応できるような体制、ならびに女性消防職員の部屋的なものの体制もとれてますので、非常に将来を見据えていただいていると思います。ただひとつお願いしたいのは、やはり今後の消防体制を考えますと、町民がいくら減っても、逆に言いますと消防の救急ですとか、一朝有事の際の署員の初動の体制というのは、人がいくらいても足りないと思います。まだまだ１５人じゃなくて１６人、１７人という将来的な増員体制を望むものでありますので、署のプロポーザルの中にも、そういう体制の反映がありますので、非常に認めるところでございますが、そこら辺の将来の署員の増員体制について、一言お願いしたいと思います。

再質問　8番 余湖龍三

大変、将来に対してお考えがいただきましたんで、私としてもぜひともその実現に向けてお願いしたいと思います。１７名が目標でありましょうけども、私の考えからいくともう１人、２人、きっと将来的には必要になるんじゃないかと思いますので、ましてや、職員の定員というのは、ある意味、組合の中で決まる数字でございますが、やはり町からの提案というのは十分に意見が反映される体制になっていると思いますので、今後ともよろしくお願いします。それで、時間の関係ありますので、２問目の質問をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。

再質問　8番 余湖龍三

ありがとうございます。二つ目の質問に入らせていただきます。高齢者の運転免許証返納についてお伺いいたします。高齢者の交通事故発生件数については全国的にも北海道内においても増加の傾向に歯止めがきかない現状です。訓子府町においても年々高齢化の比率は上昇していきます。高齢者の交通事故の加害者を出さないためにも免許証の返納については町としても考える時かと思います。また日常生活の中で車がなくては毎日の生活に支障があり、どうしても運転しなければいけない高齢者のための支援も考える時だと思います。お伺いします。一つ、町内における免許証返納の現状と免許証返納希望者に対する町の支援についてお伺いします。二つ、サポートカー購入に対する助成の考え方についてお伺いします。以上。

再質問　8番 余湖龍三

はい、ありがとうございます。時間がないんで、簡単な話で終わらなければいけないと思いますけど、確か高齢者の事故に関しましては、本当に５年前に比べても、５年前で大体全体の４４％が高齢者だったんですけれども、去年、平成３０年には５６％、きっと３１年、令和になればもっともっと増えていくんだと思います。人口比率の関係でも高齢者が増えていきますから、当然の結果ではないかと思いますけれども、やはり訓子府町としても、訓子府町にとっては具体的な、前にも質問した時にも具体的なそういう方策がないと、やってないと。だた、バスの利用券ですとかハイヤー利用券についてや、高齢者７５歳以上ということで対応しているという話になってましたんで、ただやはり、こういう時代ですので、サポートカーについての１０万円、７万円というのは、今始まったばっかりだし、動向を見ながら町としての形を進めていくのは当然じゃないかと思いますけれども、ただ、訓子府町については、よその町でいろんな、高齢者運転者による交通事故の防止に関する取り組みというものが全道いろいろなところで、ネットの中でも出されていまして、いろんなことが書いてあるんですけども、網走管内もいろいろな町が出してますけども、訓子府町はそういう欄にもまだそういう対応として出してないよと、出てるものはない訳ですよね、ただ、ハイヤーサービスにしろ、高齢者についてやっているものに関しては、そこいらにも該当するんじゃないかと思いますので、ぜひとも我が町でもこういうことをやっているということで、そういうところに出す必要性もあるんじゃないかと思います。さらに具体的な、やはりもうこの時代ですので、やはり免許を持って返納できる方には返納できるための機会を後押しをするための政策、また、どうしても運転しなければ生活できない方も確かにいらっしゃいますので、そういう方にもやはりそういう多少高くはなりますが、高い車を買ってもらうための補助というのはどうしても今後必要なものになってくると思いますので、このことについては十二分な検討をお願いして、私はこの質問に対して終わりますので、最後に町長一言よろしくお願いします。

再質問　8番 余湖龍三

ありがとうございます。ちなみに交通関係でいきますと、高齢者というのは６５歳以上が交通高齢者ということになっていますので、比率的にも多少変わってくるとこありますが、ただ、全体的には６５歳でも高齢者ということで、今後対応していかなきゃいけないと思います。ハイヤーサービスについても今後違うところでお尋ねしますが、やはり年齢の下げというのは考えるべきじゃないかと考えておりますので、今後ともよろしくお願いします。以上で私の質問を終わります。ありがとうございます。