民間提案型住宅整備事業について

質問　8番 余湖龍三

それでは、三つ目の質問に入らせていただきます。３番目、最後の質問としまして町長にお伺いします。民間提案型住宅、大町にありますタウンコート整備事業について、お伺いします。この事業は、当時、訓子府町にある企業、当時はホクレンとか、クノール食品等に通勤する町外からの職員を町内に住まわせたくても住宅がなく困っている。公営住宅には所得の関係で入居が困難である、そんな人に町内に住んでもらうための住宅施策として行われた事業だと思っております。昨年春の入居募集時から全８戸は満室で順調な滑り出しをしたと思っているところですが、今１年を経過していろいろな評価を聞くようになりました。そこでお尋ねします。一つ、現在まで利用者からの評価はどのような声が上がっていますか。二つ、今後の敷地内環境整備の充実について、どのように考えておりますか。三つ、本来の事業目的に沿った活用がなされているのかをお伺いします。お願いします。

質問　8番 余湖龍三

それでは何点か質問させていただきます。まず、現在までの利用者からの評価ということにつきましては、あまり一部の入居の方から台所回りや建具等の一部に不具合がある。駐車スペースの舗装化などのお話も伺いましたと。これぐらいで高い評価をいただいていると。これはどの時期にどのような状態でお聞きしたのか、ちょっとこれは定かではございませんが、担当課がいろいろお聞きしたんだと思いますけども、私は大町ですし、私もご近所ということもありまして、住んでいる方と何人かとも知り合いの方はいらっしゃいまして、お話する機会もありましたけども、入居時に水道だか排水のパイプがおかしかったとか、換気扇を回したら逆に風が入るだか出るだか何か不具合があったとか、壁にひび割れがあったとか、いろいろと何点かお聞きしているんですけども、ここにはないんで、そんなことはなかったのかなとは思ってはいませんけども、この中にもありますけども、駐車スペースの舗装化などのお話も伺いましたというようなこともありました。それでちょっとお聞きしますが、これは我々全員協議会で最初これに建設する時に聞いた話の中では８戸で１６台の車が停めれるスペースがあって、募集するんだというような、その当時はそういうお話だったんじゃないかと思うんですけども、これは実際には入居募集の時には車は１台ですという形にしたとかいう話もありますが、そこら辺の経緯について、お知らせください。

質問　8番 余湖龍三

先ほども言いましたように、私、近所ですから、もう毎日何回もあそこの横を通るんですけど、朝といい、夜といい、昼といい、昼間はちゃんと空いてますけど、朝とか夜行きますと車はびっしりですよね、まあもちろん当然見たことあるんでしょうけども、１６台を停めれるんでしょうけども、結局、見るとわかるんですけど、建物の横に道路までの間に１台、２台って停めるんですよね、わかります、したらこの車は出れないんですよね、ですから同じ家族でやれば後ろの車が出てからこの車が出れば問題ないというようなこともあるんですけども、そうっていうぐらい非常に狭い。駐車、もちろん募集した時は１台でという話もあったから、１台停まればいいのかな。ただ、今見ますと２台停めてもらってもいいですよというんでしたら、やはりあれは狭いですね、あの狭さで２台停めますと、やはり家族の中で、もちろん家族の問題ですから、自分の中で先に出る時は先にしてとか、そういう話があればいいんですけども、一般的に考えますと、きちんとした住宅を整備するにあたっては、やはり駐車場の整備というのは、もう当然必要なことだと思いますし、今この回答書の中にもありますけども、舗装の話からいきますと、町単独の住宅整備ではそういうことはしないんだという決まりがあるのかどうかわかりませんけども、そういうこともありますけども、ただ漠然と考えてもあれは狭いんじゃないかと思います。ですから冬期間なんかは、冬期間じゃなくて、今でもあそこの何軒かは、あそこの角の向かい側の民間の駐車場を借りて交渉してお金を払っているかどうかはわかりませんけども、借りて停めているというのが現状ですよね、朝早く出たりする人に関しては。そういうことから考えますと、駐車場一つの整備についてもおそらく考えるところがさらに考えるところがあるんじゃないかと思いますが、そこら辺はいかがでしょう。

質問　8番 余湖龍三

今入っている方にはご理解いただいて使っているんでしょうけども、一般的に考えても、やっぱりあのスペースは狭くて、これからあれを訓子府の鳴り物として、やはりいい住宅ということで整備して使っていただく以上には、やはりあの駐車場の状態では、非常に車を停めること一つ考えても不便な状態であります。これについては、やっぱりもっと今後の活用についても、活用に対してもこの駐車場の問題というのは考えていかなければいけないと思います。合わせて言えば、これは今、夏だからいいんですよね、これ冬になるともっと大変なんですよ。冬になると、そんだけの車が停まってて雪が降る。雪の降らないとこならいいんですけど、雪が降ると車の間の除雪をするのか、玄関の前にも車停まっていますから、除雪をしなきゃ、除雪をするためには車をよかさなきゃいけない、どっちが先なんだという話になりますけども、こういうような状態の中の駐車場整備というのは、やはりどう考えてもおかしいと思います。あの建物については、真ん中の共有スペースというのは、玄関の入り口の前ですから、基本的にはあそこに車を停めるものじゃないですよね、考えますと。あそこに車を停めて発進しちゃいますと、あそこの団地はそれじゃなくても小さな子どもがたくさんいますよ。子どもがたくさんいる団地なんで、そういう安全意識からいってもあの真ん中に車を停めて発進するのが常態になっちゃうと、それは夏でも大変ですよ、これが冬になると除雪をする関係でもっと大変なんですよ。だからそういうことから考えますと駐車場一つでもいいですから、もう少し今後について検討する余地があるんじゃないかと思いますけど、いかがですか。

質問　8番 余湖龍三

課長はだからそういう現状でやりますよっていうけども、実際にね、実際に使う方みても、そういう交通安全対策一つを考えても非常に危険な状態になっているんじゃないかということなんで、それと今、課長が返事する、いやあそうなってますから、それでいきますというような、ちょっとね、かみ合ってないなと思うんですけどもね、ですから、あそこの安全はこういうふうに確保できるんで、それで大丈夫ですよというならまだわかるんですけど、こういうふうに２台確保で皆さんと確認してますからではちょっとね、検討の余地がないじゃ、何か違うんじゃないかと思うんですよね、それとさらに舗装の話ですね、あそこは砂利で、返答書にもありますけども、駐車場は舗装するのは町の住宅ではしないんだと。こういう返答がありますけども、あの部分に関して舗装しないで、あのままいくというのは、ちょっとどう考えてもおかしい。おかしいというよりも、もう不便でたまらないと思いますよ、夏、雨降ったりしても、本当に舗装になっているのと、あの砂利で水たまりができたり、跳ねたりする場面って非常にありますけども、それ以上に冬のことを考えた時に、除雪するんでも、今、各自、除雪機というか、雪を飛ばす機械を使いたいと思っても、下が砂利ですときれいにはできないですよ、本当に、それ一つ考えても、あの部分に舗装してあげるのは、もう当然の話じゃないかと思うんですけども、これお金の掛かることだから躊躇するのかどうかわかりませんけども、あんだけの住宅を作って、周りは舗装されていないなんてのは、ちょっと現実的でない。道のですから、昨日もちょっと違う話で聞きましたけども、道の公営住宅つくるんでも駐車場スペースはアスファルトにするんですよね、玄関の入り口のところはきちんとアスファルト敷いているじゃないですか。あれぐらいは道の仕事でもそうやるのに、町が鳴り物入りで作った住宅の中であそこが舗装されていないということの不自然さは非常に拭えないんですけどいかがですか。

質問　8番 余湖龍三

まず最初の安全対策、安全の、これはね、住民の人に危ないですから気を付けて自分たちの車ですけど置いてください。気を付けて子どもたち出入りさせてくださいというのは、それはもうね、住んでいる住民も考えるんでしょうけども、事故とか、そういうことというのはね、そういうことを考えていても起きるんですよ、それでだから一番いいのは、あそこに車が入らないようにすることなんじゃないかと思いますよ、もっといいスペースを持った中の駐車場整備をすることがまず町のやるべきことじゃないかと思います。それはやっぱりね、考えていってもらわないといけないと思います。さらに、舗装については、やはりね、舗装はしましょうよ、あの部分ぐらいは。やっぱり駐車場の料金がどうのこうのという前に、きちんと整備した中で、私はね、ちょっとあんだけ住宅を作ってね、あの家の周りですよ、まったく、別に駐車場がどんとあるなら別なんですけど、逆に言うと本当にあんなもんあそこに車停めてもらったら困るようなスペースの中で車を停めらせている。そんな中で駐車場料金が発生するのは不思議だなと思いますけども、発生するのは発生するでもいいんですけども、じゃあ住民の方にここ舗装したら駐車場、車代金、月３００円もらいますとか５００円もらうか、ちょっとわかりませんけども、それでもいいから舗装したいと思うんですけど、どうですかと、やはりそれぐらいまでいってでも舗装はするべきだと思うんですけども、いかがですか。

質問　8番 余湖龍三

検討してもらいます一言ではちょっとまずい、まだ今の段階だと思うんですけどもね、現実的に課長はどうですか、あそこ見て、もちろん立ったことあると思うんですけども、あそこを見て車が停まっている状態で、これはひどいなとかって、あまり感じませんか。いかがですか。

質問　8番 余湖龍三

効率のいい停め方をしているのは確かですよ、それでないと停められないんだから、そうでしょ、それが便利か便利でないかという話ですよ。これ自分の家だったらね、自分の家、宅地が狭いから２台でも３台でも重ねてでも順番に出してでもいいということにはなりますが、これは町が整備してるきちんとした住宅ですからね、８台分、８軒の住宅があって、その土地の中に１６台の車が必要なんで、きちんと停まって安全に運行できるような体制をとるのが町としての仕事だと思いますので、ぜひこれは考えてください。ちょっと時間がないんで、検討しますよりも、もっと考えてください。これはそういうことでお願いします。それで３点目もやらなきゃいかないんで、そういうお願いをして、もっと考えることで何か言いますか。

質問　8番 余湖龍三

２台は１台とか、１台になったからとか、ね、だけど、今、我々最初は２台で、ああいい住宅になるんだなと思ってます。当然ですよね、２台は。今の世の中。それを確保できないような住宅じゃ、やっぱり不自然ですよね、それをね、できてみたら場所が少ないから１台で契約しましたとか、いや停めてみたらぎりぎりでも１６台停まるから２台でもいいですよ。そんなことじゃだめですよやっぱりね、と思いますんで検討よろしくお願いします。それで３番目の質問の中の本来の目的に沿った活用がなされているかと。これも非常に大事な問題なんで、これをちょっとしゃべらないと終れないんでやりたいと思うんですけども、これについてはね、今、満杯に入っています。確かに。地元の人間が４軒、よそから来た人が４軒ということで８軒入っている訳なんですよ。これはもう８軒入っているということで非常にいいことなのかと思うんですけども、ただこれは本来の目的からいきますと、住宅を作る時に、あの当時ね、言っていたじゃないですか。ホクレンから誰々来たいんだけど住宅がないんだよと。飼料工場の、クノールの誰々さんが訓子府に住みたいと思っても住宅がないんだと。給料高くて入れないんだと。それを解消するために、じゃあやっぱりそれはよそから人が来てもらうためにも、地元の企業の人が来てもらうためにも必要なことなんで、ぜひともそういう住宅を作らなきゃいけないと。公営住宅には入れない方が入れる住宅を作るということで作った住宅だと思います。それでこれ蓋を開いてみると地元の方が４軒、よそから来た方が４軒、８軒満員に埋まってますけども、これじゃあ、予想の話をしちゃ申し訳ないのかもしれないですけど、これクノールから、クノールじゃない、今、味の素何とかっていうんですけど、そこの方で、いやもうぜひとも訓子府に住みたいんで住宅ないですかって言われた時に、その時のための住宅じゃないかなと私は思っていたんですけども、今満杯に入ってますんで、これそういう方には今度また対応できないですよね、今満杯に入っちゃっているんですから、これ必要なんで、じゃあもう１棟作る計画はありせんか。

質問　8番 余湖龍三

これからのことはね、昨日の話の中でも、町長はいろいろ考えていらっしゃるんだなとは思うんですよ、ただ、今ですね、やはりまだ、これ長期的な展望の中で、３年、４年後の話されてもちょっとまずいんで、やっぱりこれ今年にしろ、来年にしろ、きっとやっぱりホクレンだ、ホクレンは住宅いいの作っちゃいましたから、もう必要ないというかもしれないですけども、クノールさんにしろ、またどこかの企業も、そういうレベルの方が来た時に入る人がないんですよね、これね、ですから最悪１億円でできるんでしたら、またそういうのを作って人入るんですから、ペイはするんじゃないかと思うんですけども、そこまでは今の段階でいえないで、あれですけども、今度ですね、この目的に沿ったということからいきますと、そういう意味でいくと、今、８戸入っていますけども、もうどっか１戸空いた時には、そういう企業向けに１戸空けておくんだとか、何かそういういつでも入れますよという、とりあえずそういう対策とかもあってもいいんじゃないかと思うんですけど、いかがでしょうか。

質問　8番 余湖龍三

もちろんそうだと思います。ただ、この目的というのは、少なくともよそから来る人が訓子府に来て入る住宅がないと、やっぱり人口の関係からいっても必要なことだということで、我々も認めて、これはいいことだと思って賛成した事項でございますので、できればよそから来る人のために、いつでも１戸ありますよ。１戸がなくなったら、次はもっと空き家でもどっか必ず入れるようなものを１戸用意しといて人を待つ、情報を待つという体制が必要じゃないかと思いますので、ぜひとも深いご検討をいただきたいと思います。以上で質問を終わります。ありがとうございます。