町民にとってなくてはならない『静寿園』の存続のための町の支援策について

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま「町民にとってなくてはならない『静寿園』の存続のための町の支援策について」２点のお尋ねがありましたのでお答えをします。１点目に「施設の経営状況をどのように捉えていますか」とのお尋ねがございました。これまでにもご質問いただいておりますが、時間の経過とともに基金が減少し経営状況は悪化しており、非常に危惧を抱いているところです。１１月９日には、静寿園から「経営診断報告書」をいただきましたので、その内容を確認しているところです。２点目に「これまでの経営改善に向けた協議の経過と今後の町としての支援策は」とのお尋ねがございました。これまで、訓子府福祉会の理事長および施設長から、運営費補助についてお話を伺い、その後、担当者レベルにおきまして、協議を重ねているところであります。今後の支援策につきましては、先ほど申しました「経営診断報告書」で、多くの問題点が指摘されておりますが、残念ながら、現状で静寿園としての改善策はほとんど示されていない状況ですので、静寿園として検討すべきことや取り組んでいただきたいことなどについて、まずは静寿園内部の職員とも十分な検討を行っていただいた上で、福祉保健課の担当と協議を行うべきと考えています。静寿園は、訓子府福祉会が設立以来、自らが運営することを基本に、これまで運営してきておりますので、その自主運営を基本としながら、行政としてどこまで支援すべきか、状況を判断しながら検討していかなければならないと考えております。以上、お尋ねのありました２点についてお答えいたしましたので、ご理解賜りますようお願い申し上げます。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

かなり、私の思い違いや勘違いがある。３０年前の話ですからあると思います。ただ、私の聞き及んでいるところ、それから佐藤忠義さんの社会福祉私史、これの中で何かを見ていますと、やっぱり高齢社会を見据えながら施設福祉がこれから大変重要だろうということで特別養護老人ホームを建設しなければならないと。そのために北海道の網走支庁の社会福祉課のＯＢだったと記憶していますけども、その方にも助言をいただきながら建設に向けての動きをひとつしていたということと、もう１点は、町内における、それを担う法人を社会福祉法人を設立にあたって、私の記憶では小澤男也さんだったと思いますけども、初代の理事長に要請をして、町内の経済界を中心にしながら、みんなで作っていこうと。町もそれなりのバックアップをすると。もう施設建設から何からほとんど町の支援の中で北海道の指導もいただいて、訓子府福祉会が設立され、そして平成２年から、その福祉課の道の職員を常駐の嘱託職員として置いたという記憶があります。その後、私たちの先輩の職員が何年間か、そこの事務局を町費負担で自立の方向に向けてですね、運営が乗るまでやっていったという経過があると記憶しています。その後、センター長はですね、何人かが変わりましたけども、大体役場のＯＢの方がセンター長になりながら今日まで至って、当時、特別養護老人ホームの国の手当というの、大変厚いものもございましたので、一定の基金を持ちながら、そして運営をしてきたと。それから町は改修費については、２分の１とか３分の１の補助をするということをやってきたという経緯があります。それから今、個室１０床をつくるにあたって、これは私が町長になってからですけれども、小破修繕といいましょうか、改修費については自力でやっていただきたいと。個室等については全額町が負担するということで、それは介護保険法等々をにらみながら、ユニット型の施設を建てるかどうかということがあったんですけども、これはちょっと負担が大き過ぎるという、福祉法人の方でも声がありまして、一緒の福祉会の運営の中で今の個室のやつを一緒の中でやってほしいと。そのことによって、経営が安定的にやっていけるという福祉法人の要請がありまして、現在の形をとったということであります。ちょっと定かではない部分ありますので、ちょっとお許しいただきたいと思います。

答弁　福祉保健課長 谷方幸子（福祉保健課長は2021年3月まで）

管内の特養施設ということでしょうか。おそらく全市町村に一つ以上はあるとは思うんですけれども、北見市とか民間の特養が何か所かありますので、ちょっと総体の数というのは、ちょっと把握できておりません。

答弁　福祉保健課長 谷方幸子（福祉保健課長は2021年3月まで）

管内の運営状況のご質問でございましたけれども、例えば置戸のように、つい先頃まで町立の施設だったというところはちょっと状況が、丸抱えというようなことがまた抜け切れていないというところがありますので、ちょっと参考にはならないんですけれども、全体的にいきますと、静寿園ほどじゃないですけど、それぞれにやはり介護報酬が下がってきて少しずつ基金がなくなってきて運営が厳しく、これからなってくるというような状況でございます。静寿園につきましては、私は昨年の８月だったかなと思うんです、一番最初に３０年４月に夜間町長室にもみえております。２９年ですね、２９年の７月にまず一度目、施設長の方から話を伺いまして、その後、８月に理事長もお見えになって町長と懇談されております。そのあと今年の先ほど言いました夜間町長室にも４月に見ているということで、そういった要請、まだ具体的な、要請書というのは一度しか受けてないですけど、そういったところで調整を重ねてきておりますが、それ以外に担当者レベルといいますか、施設長と福祉保健課、施設長と副町長というような話し合いは何度かしてきております。毎年の経営状況の報告につきましては、管轄が北海道になるものですから、うちの町に具体的に経営状況の報告とかはいただいてなかったかと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

時間が足りないから、本当はゆっくりちゃんと話ししなきゃいけないんだけど、まず一つはですね、平成２０年代の半ば頃までは順調にいっていた訳ですよ、基金も大体数億円あったんですよ、それが好ましくないと国は言いだしたんですね、介護報酬を下げた。そのことによって枯渇が始まっていく。基金の枯渇がはじまるから、特養としては、うちのみならず、大変厳しい状況に追いやられているというの、これは全国的な傾向です。だからある意味では日本の福祉政策のやっぱり至らなさがですね、それぞれのところに来ているというのは、これは堤議員の質問にも私は答弁させていただきました。そこをちょっと見据えながらですね、じゃどうするのかと。去年の７月だったでしょうか、理事長と来ました。それで見ましたら３千万円足りないと。町長は次の町長選挙にあたって政策として項目と上げてほしいという要請がございました。私はそんな発言はふさわしいことではないと。私が出るか出ないかもわからないのに、そんな話はできませんと。ただ公明党の横山先生が政調会があって講演あった時に、私は公明党の政調会長と横山先生の前で、それから道内のって言うよりも北見地区の公明党の皆さんと、やっぱり介護報酬を上げなかったら駄目なんですという話をした訳ですよ、剣もほろほろにやられましたね。議論にはならなかったというよりも聞く耳を持たないというのが本当のところでした。ということは、町の負担も上げなきゃならないということだから、全国のそういうコンセンサスをとらない限りはそれは無理だという言い方をされましたので、もうこの場では議論してはいけないということで私は引き下がりました。それはたまたま道路のことだとか含めての話でしたから、介護保険なんかの要請に対する話ではありませんでした。で、一つはどうして赤字になったのかという原因です。これは職員の給料を上げたからですよ。全国平均よりもはるかに高い。全道でも静寿園の職員の手当や給料が高い。それを実行してしまってから赤字になったから町に支援してくださいというのは、ちょっと順序違いませんかという話をしました。で、そうなる前に、だとすれば事前に町と協議を重ねて、職員の対応の問題とかいろんなことがあって、やらなきゃいけないんじゃないだろうかと。それをもってただ３千万円をこれから経常的に予算の我々は計上していくということにはならないということを申し上げました。で、これを理事長さんやそういう人たちの話でなくて、事務的に詰めてくださいと。これが現時点の到達点。それで副町長の方からだと思いますけれども、専門の医療福祉のコンサルタントに調査してもらったらいいんでないかということで調査結果が吉岡経営センターという札幌の会社から答申が出てまいりました。やっぱり原因はそういった給料の高さだとか、いろんな問題あると。しかし今これから下げるということになるかと。職員のやる気の問題も含めて。そうすると一定の長期間のスパンの中で経営改善するべきこと。そして町が支援することというのは、もうちょっと整理する必要があるというふうに私たちは捉えました。その意味では、私はですね、職員全体での話し合いが欠けていると思っています。給料の実態も、それから施設運営も含めてどうあらねばならないかということをやっぱり法人が自ら汗をかくべきだとまず一つ。その上で３千万円が適切かどうか、２千万円が適切かどうかはわかりませんが、永久に町に支援を求めているというだけではなくて、５か年なり３か年なりの計画の中で経営を再建させますということを持ってくるのが私は筋じゃないかと思う。これは民間のものだったらやっていけません。やっぱり自助努力みたいなところはものすごく必要になっていきます。今、管内で老人ホームが、特別養護老人ホームが今、１自治体１施設があると言われています。一つは直営はほとんど廃止になってきています。そして訓子府町のように法人を行政が一緒になってつくって云々ではなくて、全くの民間委託、こういったこともやろうとしています。で、これは管内の町村長もやっぱり同じように、先般、清里の櫛引町長とも話ましたけれども、非常に悩んでいます。これからどうするか。これは管内、我々も含めた全体がやっぱり真摯に向き合いながら、施設と向き合いながら抜本的な解決、国への要請も含めて改善をしていかなきゃならない時期にそろそろ入ってきたというのが、私の今の心境です。以上です。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

あのですね、真剣な話し合いは続けているんですよ。だから、今、特養がそれらを受けてどうするかというカードを切ったことに対する回答をもらいながら、現実的に計画をきちんと自らが立てるというところに迫られていると私は思います。