排水路と治山施設の保全と管理について

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま「排水路と治山施設の保全と管理について」２点のお尋ねをいただきましたのでお答えをいたします。１点目の「平成２８年度に災害復旧工事を実施した、紅葉川・山林川・豊坂川の現状」についてのお尋ねですが、１河川ずつ説明してまいります。まず、紅葉川については、２８年８月台風で大きな被害を受けたため、「農業用施設災害復旧事業」、いわゆる農業災事業として、春から復旧工事を実施しておりましたが、今年７月１６日の局地的降雨によって、ほぼ同じ区域で被災し、一部では再工事を余儀なくされる事態となりました。これら被災部分の復旧工事ついては、復旧工事中の被災ということで時間を要しましたが、１２月４日に査定を終了し、平成２９年農業災事業として認定されましたので、今後、速やかに新たな被災部分も含めた工事を再開し、来年夏の完成を予定しております。山林川については、昨年、台風災害前の８月３日に降った大雨による被害を受けたことから、町単独事業として２か年事業で改修工事を実施し、既に落差工７か所の改修工事、西１８号排水合流点の強化工事を終了したところでございます。次に、豊坂川については、昨年の台風によりまして、一部、河岸が洗掘され、今年の春、大型土のうを設置いたしましたが、７月の局地的降雨で、施工した場所以外が大きな被害を受けました。復旧工事に当たっては、既に２９年農業災の認定を受け、現在、工事を進めており、年度内の完成予定であります。議員ご指摘のとおり、近年雨の降り方が変わってきており、一部排水路では断面が不足しているとの認識を持っています。そういう観点から、山林川においては道営事業での再整備工事に着手しておりますし、度重なる災害を受けている紅葉川については、国営事業での再整備要望や「災害復旧における現状復旧の原則」に対する問題提起について、関係機関や各政党に対し積極的に要請活動を行っておりますのでご理解を願います。次に、２点目の「治山施設の現状をどのようにみているか」とのお尋ねでありますが、現在、訓子府町に復旧治山、小規模治山合わせ延べ７９か所において治山施設が建設されております。治山施設の機能は、山間の沢地に治山ダム、土留壁、沈砂池、水路を造成し、土砂流失を防ぎ山林内の浸食を防ぐことを機能としておりますので、既に整備されている治山施設は、治山ダムの機能が発揮され山林も安定している状態であると認識しております。一方で近年の異常気象によりまして、局地的な集中豪雨などが発生しておりますが、治山施設においては、大きな災害を想定した施設整備となっていないことから、上流からの排水流下や新たな土砂流出などにより下流施設への影響が懸念されており、現在の施設で不都合が生じているものに対し、地域からの改善要望が出された場合、施設管理者である北海道と現地確認や協議を行い、必要に応じては、改善要請などを行っていきたいと考えております。今後も関係機関に対し、粘り強く要望活動を行ってまいりますのでご理解を願います。以上、ご質問のあった２点についてお答えさせていただきましたので、ご理解賜りたくお願いいたします。

答弁　建設課長 山内啓伸（建設課長は2018年3月まで）

どうしても災害復旧で国費の入れる工事になりますと、かなり現況復旧というかたちが多くなる部分がありますので、どうしても今回の紅葉川なんかもそうなんですけども、同じ箇所がやられる部分もあります。ただ状況に応じては現状の元々のブロック高よりも氾濫した水位までブロックを上げる、そういうことが認められて、一部ですけども認められたりしていますし、あと単独事業でいったら、例えば山林川でいいましたら落差工について６か所、今年入れますと７か所になりますけど、７か所の町単での整備をするといったようなかたちで工夫はしているところではありますけれども、やはりこの頃の集中豪雨によって、かなり同じ箇所もやられているというのも実態であるということでございます。

答弁　農林商工課長 遠藤琢磨（農林商工課長は2020年3月まで）

ただいまご質問ありました自民党の移動政調会の部分で昨年、それから一昨年につきましては、今、言われたとおり災害復旧事業現況復旧の答弁書にも書いてございますけども、制度の見直し等について強く要望してきたところでございます。今年につきましても先月移動政調会がございまして、その中ではですね、災害復旧事業の制度ではなくて抜本的な改修、国営によります抜本的な改修について町長の方から強く要請をしたところでございます。

答弁　農林商工課長 遠藤琢磨（農林商工課長は2020年3月まで）

高水位に対する対策に関しましてはですね、基本的に災害復旧事業につきましては、議員ご承知のとおり現況復旧、河川につきましても農地につきましても道路につきましても現況復旧というのが前提、大原則というふうになってございますので、そういった中で町の方から洪水、新たに被災された部分についての復旧に関して要請は行っておりますが、それがすぐに認められたということではございません。町長もですね、東京に行った際には農水省の方に寄っていただいて、その旨も強くお話をしてきていただいている経過もございますけれども、正直なところ災害復旧事業という事業制度の中では現況復旧というのが原則でございますので難しい。ただですね、査定官が来て査定を行いますので、場所によってはですね、一部、例えば単費でブロックを積んであったり、単費で大型土のうを積んであったりしながら行っているところが被災された場合について、ここもやらなければ、また同じような被害が起きるというような箇所についてはですね、洪水までのブロックを張り直すというようなことも認められるケースもございますけども、基本的には現況復旧ということで、その制度については変わっていないということでご理解願いたいと思います。

答弁　建設課長 山内啓伸（建設課長は2018年3月まで）

実際に査定で切られた部分ですとか、そういった部分について単費で工事をするということは可能ですし、実際にやっている部分もございます。ただ根本的な言われているような対策というのはなかなか難しくて、どうしても議員言われるような根本的なやり方を変えるということになると、やはりもうそうなると災害復旧じゃなくて再整備という考え方にもなってしまうという部分もあるんで、それについては先ほど遠藤課長からも答弁したとおり元々国営で整備された河川ということもあるので、それについては元々そういうかたちの再整備、それは下流からということになります。当然真ん中をやることによって下流に影響与えるということになると大変なことになりますから、そういったことを今回の要望では主として要望させていただいたということでございます。

答弁　建設課長 山内啓伸（建設課長は2018年3月まで）

確かにもう今回の特に紅葉川についてはもう工事をやっている最中に被災を受けるという事態で、もう査定についてもずれ込みました。未満災という言い方をするんですけども、ですからかなり何て言うのか無力感は感じることは確かに感じます。ただ今回のもし今回の雨を止めるまでの措置をするとすれば単費でやる域を相当超えた整備をしなければできなかっただろうというふうに担当としては考えています。ですから単費でやる部分というのは、もうあくまでも限られた部分でしかないのかなというふうに思っています。ですから紅葉川について、もし今回の雨で、国営でやったから今回の雨を止めれたかどうかというのはもうそれはわかりませんけども、再整備ということで国に要請していきたいというふうに考えています。

答弁　建設課長 山内啓伸（建設課長は2018年3月まで）

３３号線が流されたというのは去年の話ですね、去年、今年の話しです。これについては３３号線の復旧については一応横断管の径は大きくすることは認められたということで横断管をでかくしたんですけども今年またやられてしまったという部分があります。そういったこともありますけども、昨年度の話ということで、とりあえず復旧事業を行ったということで、特に下流部、３３号線の下流部の方々と整備について話し合ったという経過は今のところはないということです。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

須河議員は大体十分知っていて質問してくれていると思っております。うちの方の職員の方からお話しているように、紅葉川はこの過去１０年間にわたってですね、私が町長になってから何度も決壊している。根本的に言うと下の方から、下流側からやはり基盤整備事業をやって暗渠をやってきている。それが上流まで届いた段階で上流から出てくる排水というか地下水、そういったものがですね、やはり今の枡ではもう間に合わなくなってきているというのがもう全町的に皆同じ状況ではないのかと。紅葉川については特に何回も同じ箇所が、特に北栄の山本さん周辺がひどくやられてですね、うちとしても原状復旧を原則としてやっても前年のときはもっと上まで被災しているとかですね、そうすると籠積みもブロックもばらつきが非常に出てきていると。これはね、やはり現実的な災害対応にはならないということで、今年の原状復旧じゃなくて一番今までの最高水位のところまで復旧を全面的にやるべきだと主張しているんだけど、なかなか認められない。だからうちの町単費である一定のところまでの蛇じゃ籠かごを積んだりしながらですね、かさ上げをしながら実施してきたという経緯ありますし、下流域の方でいったら道営事業も入れてですね、少し枡を広げたりなんかして対応してきているというのが今のところです。しかし去年の災害を見てもご覧のとおり、もう今、北栄の南さんのところから災害復旧の関係出していますけど、根本的に言うと駒里の３３号のもっと上の方からですね、含めて抜本的な改築をしていかないと駄目だと。こういう主張をこの間の自由民主党の移動政調会のときに私は図面と写真を見せながらやったわけですね、それは代議士も含めて重々よく知っているということだったんですけれども、開発があらためて私のところに来るということだったから、あのときも議員同席していたからおわかりだと思いますけども、今までの過去の訓子府町のやりとり含めて、よく顛末を読んでから来いという話をしたと思うんですけれども、読んできましたわ、本当に。読んできてですね、申し訳ないって謝りましたね、すなわちやる線の整備から面的な整備も含めてやらなきゃならないということを言っていながらいまだにやられていない。こういうですね、開発行政というのは問題ではないのかと。だからもうそんなね、気休めのような答弁はしてほしくないと。だから現実的にこうすると、こういうかたちのこういう事業でやるんだということをするべきだということをこれは強く言っていますので、これは開発の今の担当次長をですね、含めてですね、最善の努力をすると、やらせてもらうということですから、うちで単費使って整備して下流の人たちとの話し合いをというよりも、まずは抜本的な事業の見直し含めてですね、国が何らかのかたちでやるという方針をどうやってやはり下ろさせるかと、それは地元選出の代議士なんかも、あの問題についてはよくわかっていますので、あらためてですね、さらに後ろから開発を押していくようなかたちをとりながらですね、できるだけ早く、状況によっては地元の対応が必要だという状況が出てきたときにはですね、説明会やあるいは協力なんかの要請も、土地の提供とか、いろいろなこと出てきますから、含めてですね、これからやっていかなきゃならないことじゃないかなというふうに考えていますので、ちょっと今の時点ではこの程度しか答えることできませんけども、今後も引き続き努力してまいりますので、お力添えをお願いしたいと思います。

答弁　農林商工課長 遠藤琢磨（農林商工課長は2020年3月まで）

まず治山の機能の認識、１点目でございますけども、基本的には答弁でも言ったように、雨等によりまして浸食が行われ、山の沢地がえぐられる、それによって下流側にも土砂が流入する。それを防ぐための治山というのが目的でございますので、土砂の流出を防ぐというのが最大限の目的になってございますので、現状で言えばですね、現状の中で言えば、今、既に整備された治山については土砂が土留壁、それから治山ダムの中で満杯って言うんですか、治まっている状態でございますので、治山の機能としては山が安定している状態、山、山林側からしてみれば安定しているというような状態での認識はもってございます。ただ須河議員がご指摘されるように、その後も当然雨は降る、雨が降れば沢水が出てくる、治山施設で直したところも当然排水が流れてきてえぐられたり、下流側で土砂が流入したりというのがあるという部分に関しては、そういう部分については当然懸念はしているということでございます。それから保安林指定の目的についてはですね、これはあくまでも今言ったように山林を守るための治山ということでございますので、保安林指定、要件になっているのが一つなんですけれども、保安林指定をすることよりまして、木の伐採、当然治山ですので民有林、個人の方の所有の山林のところに作るというのが大体多いんですけれども、そういう部分に関しては個人の方が治山をした後に木を伐採して、はげ山ということはないですけれども、伐採してそのままにしておくと、当然またそこから崩れたり、土砂が流出したりということがございますので、そういう部分を防ぐというようなことが最大の目的での保安林指定というようなことになるかと思います。要するに制約はつけるというようなことが目的ということでございますので、ご理解願いたいと思います。

答弁　農林商工課長 遠藤琢磨（農林商工課長は2020年3月まで）

管理責任の部署、基本的に治山事業については北海道でございますので、北海道の担当、オホーツク振興局でいえば農政部の森林整備課等が管理主体というようになるかと思います。それから保安林の指定に関しましてはですね、保安林につきましては、林務の方の関係になりますので、東部森林室、北見にございますけども東部森林室等が保安林の管理というような部分になるかと思います。

答弁　農林商工課長 遠藤琢磨（農林商工課長は2020年3月まで）

治山施設の設計っていうんですか、施工というんですか、その部分の違いを今、ご指摘を受けましたけれども、須河議員がお調べになったとおりですね、やはり水路工があれば、そこのところに排水等が流れて周りに越水していかないと。その結果、土砂も当然流れてこないというような部分というのはもう当然そういうことだと認識はしてございます。ただ水路工があるところ、ないところ、この違いに関しましてはですね、先ほども言ったように治山事業については１００％北海道の事業でございますので、北海道が調査をし設計をしその中でどういう形態なのか、どういう構造が必要なのか、そういう部分での施工となってございますので、町の方から、今まではですね、町の方からそういうような要請等というのはできなかったのかしなかったのか、ちょっとわかりませんけども、そういう部分であるところとないところがあったのかと思います。やはり、でも須河議員おっしゃるとおり何かがあれば、水路工があれば多少は防げたり、水路工がないおかげで大量の水が流れてきたときに治山全体に水が走り土砂が流出していくというようなことは考えられますのでご理解を願いたいと思います。

答弁　農林商工課長 遠藤琢磨（農林商工課長は2020年3月まで）

今、施設の中で、例をいいますとポリエチレン管が外れていたりしている部分、それに関しましてはですね、実は過去にもですね、そういうところがございまして、何年前だったですか、治山の担当の方にですね、町の方から要請をした経過はございます。そのときにも町の単費でも直してもいいかどうかというような問い合わせも当然している顛末もございますので、そうした中でそういう軽易なものに関しては町の方でやっていただけるんであればいいというような、多分、管理者の方からは返答があると思いますので、そうした中でそういうのが出たときには再度ですね、現地を見てもらったり、写真を提示したりしながらですね、町の方でその部分を補修していいのかどうか確認をしながら、町の予算もございますので、必ずできる、できないというのはちょっと今この場では言えませんけども、そういうことは進めていくことはできると思いますのでご理解願いたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ちょっと時間いただけますか。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

今、治山事業に対する現実的ないろいろな対応について、議員の方からご指摘がございました。一つは大きい件でいいますと、治山ではないんですけども、先ほどの紅葉川のことも含めて、今、山林川を抜本的な常呂川の末端から柏丘の方まで全面的な整備をしていこうということを今やって、もう既に始まっています。これは町河川といいながら、道の事業を整備事業を入れながら町が２割ぐらいの負担で実施していくということですけども、当初１０億円の事業費が今大体３５億円から４０億円近い金になっていると。これは紅葉川ってことになると、もっといくんじゃないかと。そうするとわれわれが町で成し得ることというのは復旧にプラスアルファで何とかそのところの対応ということでやっているんですけども、これは抜本的な解決にはならないということでご理解いただきたいと。ですから国、管理している当初施工した国の責任においてやってもらうんだということが１点、それからもう１点でいいますと、治山でいきますとですね、確かにご指摘のとおり私、前の答弁で鍋嶋川の例を話して、どんどん治山、川が山が治まるという上を大きな石がごろごろ転がっていくと、これで完成といえるかどうかって、これ議論になりました。それであのときの災害ですから、ダムのところの土砂を全部取り除くと。これは道庁顔色変わりましたね、治山事業の根本的なところが変わってくると。俺は逮捕されてもいいから地元の住民救うためにはやれって、こう職員に命令しました。こういう現実の対応というのはやはりね、随所で出てきているんですよ、治山事業７０か所ぐらいがあって、実は河川整備か治山かといったときに、工法する整備の手法ってそんなにないわけですよ。そうすると私どもはあまた多い流末の整備で道の林務部にお願いをして、そして治山事業を入れてくださいと、して町有林を民有地の山をちゃんとやりますからとお願いしてやってきたという経緯があります。そのとき道の設計なり状況から行くと、今、議員が言ったように水路工はなくてもやっていけるだろうと、こういう僕は設計だったと思うんですよね、今もう前からも言っているように、上流部というか、上の方が平になってきているわけですよ。そうすると水の流れが変わってきている。そうすると水路工は当初なくてもよかったのが、どんどん畑の水が流されてくる。そうするともう従来の設計や治山ではもう対応できないということが今の原状ではないのかというふうに思います。あらためて今の農家の耕作や畑の状況をきちんともう１回捉えて、この治山事業の復旧なり、あるいは強化なり、さらに加えてこの、議員がご指摘のとおり水路工を設置するかどうかと、こんなことの要請も含めてですね、あらためて畑作の状況というか、私どもの農業の状況が変わってきている中で対応できる治山事業についてですね、一緒になって考えていく世論を形成していかなきゃいけないと思っています。それと同時に、とはいいながらも、もう時間がないんだと、これを町で成し得ることっていうのはどこまで成し得るかということはこれはこれから私どももやはり考えていかなきゃならないことですので、どこまで期待に応えれるかどうかっていうのはわかりませんけども、そういう防災の観点からも含めてですね、現状に合った対応の仕方をこれからも一層やっていきたいというのが考え方です。