武蔵野美術大との産官学プロジェクトの展望と進捗状況

質問　6番 余湖龍三

二つ目の質問に入らせていただきます。二つ目としまして教育長に対して、武蔵野美術大との産官学プロジェクトの展望と進 捗しんちょく状況についてお尋ねいたします。武蔵野美術大学との産官学プロジェクトについては９月定例会において私も質問させていただきまして、数字的なことからのその後の進め方に対して参考に検討するとのお答えをいただきましたが、来年度の予算の計画を進める時期となり考えをお尋ねしたいと思います。一つ、産官学プロジェクトの展望と進捗状況は。二つ、それと合わせてやる「パブリックアートによるまちづくり事業」「ワークショップ」について、その展望と進捗状況についてお尋ねいたします。

質問　6番 余湖龍三

進捗状況については大変よくわかりました。進捗してますね。というか、前に言っていたのと具体性がまだちょっと足りないような気がするんですけれども、ここまで進捗というのは、これがどこまで進捗なのかわからないですけど、ただ私はちょっとこの進捗状況という書き方が悪かったんですね、質問の意図が半分はちゃんと進捗状況が書かれていたんですけども、この時期ですので実際にどれぐらいの予算を見ているのかと。それをまず聞きたかったんですけども、それについてはいかがでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

１８０万円、これはすいません、来年やる事業に関してトータルで１８０万円とみているか、これは継続事業として考えて、年間１８０万円ずつかけていこうというようなことで考えているのかお願いします。

質問　6番 余湖龍三

それではその１８０万円の中で大学とのプロジェクトとして、要するにいろいろ考えていらっしゃいます大学との連携によるもの、いろいろ考えていると思うんですけども、そのものに使う予算というのはどれぐらいですか。

質問　6番 余湖龍三

ということはあれですよね、予定している１８０万円のうち１５０、６０万円は大学との連携の中で使っていくと。ということはこれは今ある、要するにそうですよね、町内にあるものを生かした中での、それを活用した活動と言うものに対しては、これ今のお答えをみていますと、あまりないんですよね、ないんですよねというふうに感じるんですけども、ボランティアでいくとかね言っていますからお金かけないようにしようかなというふうに考えているんだと思うんですけども、これは実際にこの数字だけでいきますと２０、３０万円かなと思うんですけども、地元のものを活用した地元の活動というのはその程度ですか。

質問　6番 余湖龍三

わかりました。お金の話がやはり大きな事業をやるためにはことだと思います。私も総論賛成と前からいっていますので、この事業に関しては賛成させていただいています十二分に。ただですね、前にも質問させていただいたように、この理解を得てお金を使うためにはこれ単年度予算、来年じゃあ１８０万円使って終わりですよというのはいいんですけども、これ継続事業として考えていますから、１８０万円は前後、来年はとりあえず１８０万円考えていますけども、その次に３０年、３１年、３３年までの５年間については前後しますよと言っていますから、そうするとこれ５年間必ずやるんですから、１８０万円は前後して９００万円から１千万円のお金を今この事業に関しては５年間ですけど使うんですよと言っているんですよね、スポーツセンターの話とか聞いてもわかるように、１５億円は高いなと、１０億円ならいいだろうというような人もいるぐらいですから、ものごとの本質はそこではないのではないかと思いますけども、ただやはり現実的には、なんぼなんだというのは大きいんですよねこれね。じゃあ今まであまり訓子府町の中にそういう措置のなかった、今までないようなこれから芸術文化に携わる活動をしていくんだということで今年から出していただいて町民に対して理解を得ようとしているんだと思うんですけども、前回の定例会でも、まだ理解は得られていないと私は思っていますし、じゃあ理解を得るために、このことに対しての理解を得るために、じゃあ前回の定例会から今回の定例会、３か月の間にどのようなことを実際に町民の方にやってきたのか教えてください。

質問　6番 余湖龍三

そうですね、文化連盟ですとか、社会教育委員とか、いろいろな会合で言っていますよと、報道もされています。私も切り抜きを持っていますけどもわかります。次に質問はここにいくんでしたんでついでですね、切り抜きがありますここにね、皆さん何回も見ているんだと思うんですけれども、要するにこれは道新の切り抜きなんですけども、道新の切り抜きに「公共空間のアートまちづくりに活用と、訓子府町、武蔵野美大と連携、来年度から」という見出しで載っているんですけど、ですからこの中身のことをやるんだよと、やはり一般の方というのは私だってそう思っていましたけれども、こういうのを見ると、ああ訓子府はこれやるんだなと。決まったんだなと。やることに決まったんだなというようなことになるんですよねこれね。これが一つの広報の手段だというのはわかりますけど、こういうふうに考えています。まだ決定していませんとこれ書いてくれるといいんですけどね本当からいきますと。私はそう思います。考え方ですよ。教育委員会、町長と訓子府町と教育委員会と林教育長と合わせて係が考えて、こういうふうに考えているんですよというならいいんですけど、これ見ちゃうとこれ決まったようなもうイメージですよね、どちらかと言いますと。これが一つあります。それで同じように水本さんの「関係空間」にきた人も、これ持ってきますよ、そういう約束してここへ持ってきますといった、芸術文化を進めるんですよと。ああいいなと思うんですよね。ところが実際に予算がとおって、これに８３０万円かかるんですよといったら、何すんだそんなもんって、これがやはり町民の意思ですよね。意思というか反応ですよね。われわれもきっとそういうところたくさんあると思うんですよ。ですから今回のことも、今、課長はいろいろなところで説明していますよ言ったけど、じゃあ実際、来年１８０万円お金がかけるんですよという説明しましたか、どうですか。

質問　6番 余湖龍三

こういう報道のあり方ですよね、あり方については、出す方はこれを出して町民に知らしめるんだとか、世間にいろいろやっているんだよというふうに考えているんだというためには非常にいい媒体だと思います。ただしやはりこれは中途半端ですよねやはりね、結果論からいきますと、きっと今、教育長言いましたように実際に１８０万円お金がかかるんだよということが出て初めて理解を得るための活動が始まるんですよねこれね、きっとそうだと思うんですよ。この全体の構想についてはいいけども、今実際やるためにはじゃあなんぼお金かかるんだというのがこれ今までみたいにこども園にしろ、スポーツセンターにしろ、やはりそういうことの積み重ねなんですよね。ですからこれ金額を出してこういうかたちで進めたいんだということを全部一緒にして町民の理解を得なければ、理解を得たということにはきっとならないんですよねこれね。ですから今までのいろいろなことでいきますと、やはりやりますということだけを一生懸命、今回のこの芸術に関してもいろいろな会議でやりますよ、やりたいんですよ、それは素晴らしいですよねこれね、いいことだと思いますよ、だけども実際にお金が１８０万円、５年間やはり１千万円近いお金をこのことに投資するんだよということになったときに、じゃあどういう反応なんだ。そこが大事だと思うんですよね、こういうことって、お金がかかることって。だからきっとスポーツセンターに関してもこども園もそうだったように金額が出て初めて本当の反応が出てくるんです。構想だけでは本当にいいな、素晴らしいな、私も思いますよ。スポーツセンター絶対必要ですよ、今の大きさ必要ですよ、絶対そう思っています。ただしその金額が出たときに、その反応というのは全く変わってきます。ですから、その理解を得ましたというのは、もちろん理解を得ているんでしょうねきっと今までの中で、文化連盟もいいなと思う、社会教育委員もああ素晴らしいことだなと言った、それはわかりますよ、理解を得ている、そういう面では。だけどこれが本当に５年間１千万円近いお金を使う事業なんだよと言ったときに本当に理解をそれからの理解を得られるのかどうか。じゃあそのお金のことはいつ出るのよ、３月の予算だから、そのころでないと言わないんじゃないですかきっと、そしたらまた議論する時間が３週間か１か月の間にもう議会があって、議会でまたそこで議員の良識の中でそれが賛成か反対かということになるんですけども、それだけではやはり町民の理解を本当に得れるのかということを一番心配しています。こういうものというのはまるまる金額も出して本当に実際のこれだけお金をかけるんだよということまで出して理解を得るという方法を方式にしてもらわないと、何となくやはり今までの流れの中でいくと本当に予算審議、今ごろだから私は今回言ったのは、今ごろ一生懸命皆さん予算作っていますから、きっと数字出ているんだろうと思って聞いたんですけども、実際に言ってもらってよかったんですけど、これ黙っていると３月の議会までわからないですよね。それはそれまでも半年以上、要するにこの話が出てから半年以上、もう皆さんは教育委員会の方は町民のいろんなところ行って理解を得てきましたよと言いますよね。でもそれから今度数字が出てからじゃあその反応はどうなのか聞くひまないですよねきっとねなかなか。われわれ議員もそういう個別にはこういう話が出たんだよと。１８０万円かかるのだとしたらどうだいという、そういう時間がまたないですよねこれね、ですからやはりこういうもの、新聞のあり方ですとか、こういう理解を得るための手段として、やはり予算と内容というのは一緒になってペアになって出してもらわないとなかなか難しいんじゃないかと思うんですけど、いかがですか教育長。

質問　6番 余湖龍三

時間がないので走りますけども、１８０万円が高いのか安いのかと言うのはあれですけども、私は感じる方としては５年間やはりやらなかったら意味のない事業ですし、５年間やると１千万円のお金がかかるぞ、これはやはり高いと思います。今かけるべきではないと思います来年は。やはり今、課長の説明の中では１８０万円のうち、地元でやることに対して２０万円か３０万円だと言っていますけども、今、訓子府にはたくさんの芸術があって、いろいろなもの、彫刻もたくさんありますから、それについての地元の盛り上がりをするために来年５０万円ぐらい使ってくださいよ、それで大学は逃げませんから、がっちり空間を置いたんですから、再来年から１年間そういう活動で盛り上げておいて、再来年からそういう町民の盛り上がりとともに２００万円をかけますよというような活動にしていただくときっといいんじゃないかと思うんで、ぜひ検討してください。最後にありましたらどうぞ。

質問　6番 余湖龍三

これで終わります。