専決処分のあり方

質問　6番 余湖龍三

６番、余湖です。一般質問通告書に従いまして一般質問いたします。まず一つ目としまして、専決処分のあり方についてということでお聞きいたします。地方公共団体の行財政運営は自らの判断と責任において意思決定を行い、これに従ってなされているが重要な事項については議会の議決によることとされています。非常に重要な事項が議決を得られない事態が生じた場合には影響が非常に大きなものになる。このことから、町は議会が正当な理由がないにも関わらず議決すべき事件を議決しない場合はそれを長が専決処分して事務を処理できる、これを「専決処分」というと地方自治法にあります。専決処分を行う理由としては、一つ、議会が成立しないとき、二つ、地方自治法第１１３条ただし書きの場合においてなお議会を開くことができないとき、三つ、長において議会の議決すべき事件について特に緊急を要するため議会を招集する時間的余裕がないことが明らかであると認めたとき、四つ、議会において議決すべき事件を議決しないとき、の要件がありますが、先の臨時会の専決処分について何点かお聞きいたします。一つ、訓子府町における専決処分の要件はどのようなものになるのかお尋ねいたします。二つ、先の臨時会提案の専決事項「開盛水源施設整備工事」の専決処分の状況についてお尋ねします。お願いいたします。

質問　6番 余湖龍三

お答えありがとうございます。専決処分については法律にのっかった中での訓子府町もそういうようなことのもとで実施していることで、訓子府町特段のとものというのはないということで考えております。それで今回の、前回の臨時会のときも私も質問させていただいたんですけれども、要領を得ない場面がありましたので今回専決処分ということに絡めまして開盛のことをお聞きしたいなと思っておりますけども、まず今回、開盛のこの井戸の事業について専決処分にしたということの対応についてお聞きしますが、確かに経過を聞きますと今年の１１月１日から２日にかけてそれが発覚したのでライフラインとしての水道の大事さがあるので専決をしたということですけども、これは要するに１１月１日、２日に事態がわかったということで、取り急ぎ専決をしなければいけないというふうに判断したということ、時間からいきますとそういうことですね、ひとつお願いします。

質問　6番 余湖龍三

じゃあ違うことをお聞きします。まずこの井戸に関して、今実際に専決しないで臨時会を開こうと思うとどれぐらいの日数を必要とされるのですか。

質問　6番 余湖龍三

すいません、よくわかりません。３日前にはやりますよということを伝えなければいけないということですね。ということは要するにこの井戸を掘らなければいけないと、次の井戸を掘らないと生活するに困るんだと。そういうことを判断して係がその準備をしてわれわれに３日前にするためには何日必要なんですか。

質問　6番 余湖龍三

ということは今回のこの井戸の話でいきますと、１０日もあれば最初からスタートして１０日間で臨時議会が開けるということになりますけどよろしいですか。

質問　6番 余湖龍三

今はっきり１０日ぐらいでという話になりましたので、さらにお聞きしたいんですけれども、今回１１月７日で工事を頼んだの臨時会が２５日に開かれましたよね、そういうふうに考えますと、この間に議員とか町の方もいろいろな行事とかがあって忙しいというのはわかりますけども、逆に言いますと開こうと思えば開けた状態にあったのではないかと思うのですけどもいかがでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

すいません私の言い方が悪かったですね、すいません。臨時会を２５日に開かれたんですけれども、これが発覚したのが１１月１日、２日ですから、そのときからすぐ対応しようと思えば１０日間ということは、もうその前の時点でこれがいつ専決処分を決めて、そういう予算組みをするためのスタートをしたのかわかりませんけども、結局これまでは２０何日間、臨時会を開くの２０何日間あるんですけれども、１０日間で準備をして、じゃあ１０日前後に臨時会を開こうと思えば開けたのではないのかなというふうにちょっと感じているんですけれども、それは感じています。今回のこのことにつきましては臨時会を開かない、専決をしなければいけないぐらい大事なことだったのだと思うんですよ町としては。ただですね、このことは前回、臨時会のときにも私も質問したんですけど、ちょっと回答がうまく聞こえなかったんですけれども、２６年に、要するに２年前ですよね、２年前にこの一つのストレーナーに穴があき、内部にいろいろなものが堆積し取水低下を招き、内部の堆積物を取り除く清掃を行った井戸だと。２年前ですよ。それは自治体に本当に毎日、毎日大事な水のことであって、２年前にこんだけのことが起きていながら、なぜ今年の１１月までこんなにひどくなるまで、急を要することになるまで点検が行われなかったのかちょっと、この間も聞いたんですけど、ちょっともう一度お願いいたします。

質問　6番 余湖龍三

そんな大事な井戸なのになぜ２年間もしなかったのかと聞いたんです。２年間、その２６年の１年でもこんだけ大変な状態になっているのに、なぜ今年の１１月までそれに対して、しかも夏場の、もちろん夏場のたくさん水を使うときもあったはずなのに、なぜ２年間こういう状態を把握できなかったのかということを聞いたんですけど。

質問　6番 余湖龍三

今、答えている課長が当時の課長じゃないので大変申し訳ないという気持ちはするんですけれども、２６年にこんだけのストレーナーに穴が開いているような状態でぼんぼんたまっているような状態があって、ただとりあえず水は出ているからいいわと。いいわ、いいわという感じで２年間たってしまったということで判断していいですか。

質問　6番 余湖龍三

もちろん、検討していたと。だから時間のことを言っているんですよね、わかりますか。２６年にこんだけのものが詰まるような穴が開いていることを確認したカメラを入れてまでなんぼお金かかったか知らないですけど確認していると。それだけのことがありながら大事な水道水、今回みたいに急にこれが発覚したら専決をしてまですぐやならければいけないような事案に対してやはりちょっと対応が軽すぎるのではないかと。それが今回専決をすることになった大きな原因ではないかと思うんですけどいかがでしょう。

質問　6番 余湖龍三

プロでしょうから水道に関してはもちろんそれに対応していく方は。ですからその判断はどうなのかということは、私はプロじゃないのでわかりませんけれども、本当にいざこうなったときに慌ててこういう対応をしなければいけないような現状が目に見えているはずなんですけれども、今の説明では道営事業と一緒にやろうと思ったからそうすれば予算的な面の軽減を考えてのお話だったのかと思いますけども、やはり２年間というのはちょっと長すぎます、どう考えても。これは、じゃないかと思います私としては。やはり２６年にこういう状態になって、とりあえず出るようになっているんだと。そうすれば２７年には対応しなければいけない。まずどういうかたちになるのか、それぐらいは判断するのがやはりプロの世界にはあるのではないかと思いますよね。それはそれで予算上的なことを考えて道営事業なんなり等一緒にということも考えたということもありますので、それはそれで町の予算のこととか、いろいろなことを考えてきたんだとは思いますけども、それはそれでそれ以上追及する場面はないのかなと思います。ただこういうことに関してはもう少しプロの仕事として、課長がプロかどうかはわかりませんけども、プロ的な人材の中でそういうものを運営していっているはずですので、もう少し細かい対応が必要ではないかと思っております。それでこれ実際に２千万円以上のお金がかかるわけなんですよね、これ２千万円というお金が私としてはですね、先ほど前段で専決処分としてやるために訓子府町ではどういうような規則というか決まりがあるのかなというので考えたんですけれども、これいざ２千万円、こういうようなことで２千万円以上の専決というのは過去やはり、私もなったばかりじゃないですけれども、私のいる間ではちょっと感じられなかったんですけど、２千万円を超すような数字の専決というのは今までも何度かあったのでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

そうだと思いますよね、事故の補償ですとかね、賠償ですとか、そういうようなことに関しての専決というのはわれわれも何度か聞いていますけれども、やはりまともに行けば、きちんと予算を立てて、きちんと議会に提案して、本会議の中できちんと検討しなければいけないぐらいの大きな数字で、しかも将来にわたる大事な事業だと思います。これについてやはりこういうふうに専決をしましたよと言われるということは、なかなかこういう町と議会という関係の中でいきますと、どうしても何のために議員がいるんだというような判断になってくるのではないかと思います。これは今後ともこういうようなことでやっていきますと、本当に議会軽視の一つの出来事ではないかなというふうに感じているわけですけれども、今回やはり今の時期ですから、説明にもありましたように繁忙期というか、農家の方がたくさん水を使うような時期じゃないと。その時期になったんで、急いでやるんだというような話がありましたけども、結果もう専決とおっていますから、これをどうのこうのではないのですけれども、私としては無理をしないでも結果的には臨時会を開いてきちんとしたかたちの中でこの２千数百万円の予算をとおすことができたのではないかと思うんですけれども、そのことについてはいかがでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

今、副町長の説明では軽視はしていないと。もちろん軽視はしていないのでしょうけれども、ただ、専決するに当たっては、先ほど条文の中にもありましたように四つ大きな事項がありまして、きっとこれ今回のことについては議会を開く時間が足りないので専決したと。それに値するのではないかと思っています。それ以外はきっとないと思うんですけれども、ですから議会を開くのにどれくらいの時間がかかるんだと。そこから入ったんですけれども、そういう意味で考えますと、決して時間的余裕はないわけではないと思うんです。しかも、しかもですよ、私はそういうのは、要するに農繁期ではない、今の時期であるから今の出ない状態、水の状態でも生活用水には間に合うんだと。そういう表現あります。ですから逆に言うと正月にちょっと水をたくさん使うかもしれない。来年の農繁期にはたくさん使わなければいけない。だから井戸を掘るんですから。そのスピードというか、その急ぎ方というのは、そういう意味でいくとそんなに今すぐ井戸が枯れるという結論を出したわけではないので、そういう意味でいくと専決することではなかったのではないかという言い方を私はしています。しかも数字が大きいのでやはり極力これは、もちろん町のやっていることが間違いでないというのは副町長の説明でわかりますけども、しかしやはり順番としてはきちんとしたかたちでやるべきことではなかったのかなというのが私の質問です。

質問　6番 余湖龍三

またこれ堂々巡りにするつもりはないんですけれども、今出ているのが４０で実際に使うのは５０で１０は夜ためているから何とか間に合っているんだと。その判断はじゃあ、いつなさったんですか。

質問　6番 余湖龍三

専決してしまった話ですけれども、私は今後のことについて、やはりこういうことがあっては困るなということもあるというのが一つ。それともう一つはやはり先ほどから言っていますように２年前にそういう状態になったものが２年間どういういろいろなことをやっていたのでしょうけれども、いざ１１月の末にふたを開けたらもう２５％も足りないような状態になっている。だから専決しなければいけない。やはりこれは普通の状態ではないと思います。やはりもっとこういうものに関しては点検とかそういうものをあれして本当に大事なライフラインのことですので、もっときちんとしたかたちで設備できるようにきちんと安定供給できるようなかたちで考えていただきたいと思いますので、やはり専決も数字が大きいからどうのこうのということを、やはり数字が大きいと議会をやはりきちんとしたかたちでとおした中でやってほしいなという気持ちも持ちますし、それが必要ではないかと思います。もちろん副町長が説明したように今回のことはというのは、それはそれでわかりますし、法にのっとったものだというのはわかるんですけれども、やはりそこら辺はもっと考えていただいた中で今後運営していただきたいという気持ちをもっております。強いて言えば専決して、もう金額言わないからというのはこれはちょっと私もよくわからない。わからないというか漠然と考えるのですけれども、今回昨日の質問の中にもありましたように、今回の災害、台風災害、９月、１０月の災害に対して、いろいろな面で補修が遅れていると、町民の方からたくさんどうしてうちの道路直らないんだ、ここいつまでもどうなっているんだというようなことがあります。これは昨日の説明の中でも道とか国とかの関係でどうしても時間がかかるものはあるんだということもわかるんですけれども、昨日の説明にあったように来年の予算の中で一般財源を使った中での補修も考えているんだと。そういうような話もありましたから、やはり一般財源を使うような工事ができるぐらいでしたら、そういうことはもう９月、１０月、もうすぐに専決してもらって、とりあえず町民からそういう苦情の出ないような専決ならなんぼやってもらってもいいと思うんですけども、やはり今回のような専決というのは今後考えていただきたいということで、このことに関しての質問は私終わりますけど、最後にどうぞ。

質問　6番 余湖龍三

努力をよろしくお願いします。私も努力して協力していきますのでよろしくお願いします。