パブリックアートによるまちづくり事業の今後の具体的方針について

質問　6番 余湖龍三

６番、余湖です。通告に従いまして、一般質問を行いますのでよろしくお願いします。一般質問の一つ目は、パブリックアートによるまちづくり事業の今後の具体的方針についてということでお聞きいたします。訓子府町出身の芸術家の彫刻の移転に端を発した訓子府町の芸術文化活動は７月の臨時会での可決により一連の活動方針と彫刻の移転については認められたものと思います。ただ採決については、賛成５、反対４という結果が示すとおり、そのことについては今後に対しても大きな問題を含むものとして考えなければならないと感じています。５月の全員協議会において、この事業の来年度からのパブリックアートによるまちづくりの事業として武蔵野美術大学彫刻学科との産官学プロジェクトということで交流を進めることに対して１０年間の計画が示されましたが、臨時会では１０年じゃなくて５年やって５年見直しというようなことも言っていましたが、そのことについての予算というか具体的な金額については来年度なのでということで中身に対してもどれぐらいの予算、お金をかけるのかも示されていません。このことの今後についてお尋ねいたします。一つ、彫刻移転と今後の武蔵野美術大学との連携について、どのように考えているのかお尋ねします。二つ、具体的な内容はどのようなものなのか、どのくらいの予算を考えているのかお尋ねします。三つ、この事業に対して、町民の理解は得られているとは思いません。今後の町民への説明・理解・納得をどのように得ていくのかお尋ねします。以上、よろしくお願いします。

質問　6番 余湖龍三

ありがとうございます。お答えの中にですね、私が一番聞きたかったことが全然入っていませんので再度お聞きしたいと思います。このことにつきましては、７月の臨時会で大まかなところは可決されたということで、こういう事業を進めていくんだということについては、私はなんの問題もないのではないかなと思います。ただこれが可決されて町民に知らされた場面が、議会だよりとか私の広報紙の関係で町民の中に知らせた場面があるんですけれども、これによって、やはり町民の方からの反響といいますか、かなりのものがあります。まず、第一番目にお聞きしますけれども、３点目として、今後町民にどのようなことで理解とか納得するようなことを考えているのかということをお聞きしましたけれども、まずは現在の段階で町民の理解はどれぐらい得られているというふうに考えますか。

質問　6番 余湖龍三

それはこれからそういうふうに進めていくということで、どれぐらいの人が実際にこのことについて納得しているのか、納得はきっとしていませんけれども、まず周知の段階でこの事業についてどれぐらい理解しているのかということのお答えを聞きたかったんですけれども、私から言わせますと、本当に町民の３割、４割の方がこのことを知っていて、１割、２割の方が中身のことを何とか知っているのではないのかってその程度ではないかと思います。非常にまだ理解については乏しいのではないかと思います。それでは私はこの質問の中で具体的な数字を聞きたいということを通告書にお書きしたんですけれども、その答えはまだ協議中などというようなことで具体的な数字の回答はございませんでしたけれども、ただこの間、可決された中で、要するに本年度については彫刻の移設について８９０万円、それに対する講演会について３０万円、要するに９２０万円というお金をこの事業にまず使うのだという数字が出ました。この数字だけでも非常に町民としては驚きの数字ではなかったかと思いますけれども、今教育長にこれからお聞きしても教育長としては当然これぐらいかかるだろう、これぐらいのものは普通じゃないかというような返答をなさるのだと思いますけれども、これ今度町民にとっては要するに１千万円近いお金を訳のわからないという言い方はあまりしませんけれども、自分たちが見たこともない彫刻を移設することに対して、それだけのお金をかけるということに対する驚きはすごいものがあると思うんですけれども、そういう反応はお聞きになっていませんか。

質問　6番 余湖龍三

きっと教育長は立場上そういう返答になるのだと思います。もちろん。８９０万円が高いか安いかなんてことは私もわかりませんし、そういうものを実際にやるにあたって、それだけかかるんだと言われればそれはそうなのかもしれません。ただ、今、教育長が言っていましたけれども、これを開基１２０年を機にして今後の芸術文化の振興を図るんだという意味合いは非常によくわかります。ですからそれはある意味、この間の可決でそれは納得した面ですけれども、ただ考えてみてほしいんですけれども、この問題というのは、はっきり言いますと５月に突然出てきた話でありまして、去年から開基１２０年の話をする間の中では、かけらも出てこなかったようなお話だと。その認識だけは持ってほしいと思います。それは町民も一緒です。ですからびっくりしたんですよ。これがやはり長期の計画の中で２年、３年の計画の中で開基１２０年になったら芸術文化をそれ以降進めるというようなことで、これぐらいの経費がかかるかもしれないけれどもやっていこうと思っているんだという、そういう前段があればこれは何の問題もなかったのではないかと思います。ただ、あまりにも唐突の中で議会でもいろいろ問題があったように、町民にとっては、これ９２０万円というお金が突如として現れて、「いやぁ俺の飯の種にもならないような彫刻を移設するのに９２０万円はすごいのではないのか」という反応はこれ間違いなくあるんですよ、本当に。名前は別ですけれども、前回の議会の傍聴したある方なんかの感想の中には本当に「プールの入場料もただにしないのに、何が芸術に八百何十万円だ」なんていう話も中にはありますし、実際に私も町民の方からそういうふうに「これにかけるぐらいなら、他にお金をかけるところがたくさんあるのではないか」というようなお話もたくさん聞きますので、これはやはりそういう意味での町民の理解というのは非常に必要ではないかというふうに感じています。それはあれですけれども、ちょっとこれは非常に教育委員会もいろいろと検討して今後のことについての数字は５月の段階で、あのときに言っていたのは確か年間２００万円から２５０万円というようなお話をしていたのではないかと思いますけれども、本当に私はこの間、７月の採決のときに反対させていただきましたけれども、これはひとえになぜ反対したかと言いますと、来年度からかけるお金についても、今回の移設を承認したことによって、それにお金をかけるんだということに対しても承認したようなかたちになっては困ると思ったんですよね。要するに八百何十万円というのは、もうそれは約束した中で訓子府に持ってくるということで、これはまた悪い話ではないなという気持ちもしますし、それが八百何十万円かかるんでしたら、それは仕方ないと思いますけれども、これは来年からかけるお金というのは、やはり別物ではないかと思います。芸術文化を振興するにあたっても、お金をかけなければいけないのか、何百万円もかけて、１０年間も計画しなければいけないのかということが、それも白紙委任をするというような、その可決で全て決まってしまうというようなかたちでは困ると思うので、私は前回は反対させていただきましたけれども、やはりこれは来年度からのことを説明する上でも、どういうことを実際にやってどれぐらいのお金をかけるんだということの心づもりがきっとあると思うんですけれども、それを発表することの大事さというのはあるのではないでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

最初に考えたときには、きっと何百万円もかかるんだろうということで考えていたんだと思うんですけれども、具体的に聞きますと、これ訓子府が初めてのことではないと思うんですよね、学生の制作費を出したりとか、学生の彫刻を持ってきてとか、そういうようなことは他の町でもやっているということで資料の中にも出ていましたけれども、もちろんそういうのがありますので、そういうものにかかる経費というのは、やはりある程度つかんでいるのではないかと思いますけれども、よその町ではどれぐらいのものをかけて、そういうものをやっていらっしゃるんですか。

質問　6番 余湖龍三

ですから、大学側と協議しながらというのではなくて、そういうね、よそでやった、なんぼかかったんだよと、これぐらいのものをやれば、これぐらいのものがかかるんだよと、何人やればこれぐらいかかるんだよというのは、当然つかんでいるはずですし、それを今もう９月ですから、きっと１０月か１１月には来年度の予算の中でやろうと思っていることですから、当然つかんでいるのではないですか。ですからその規模というのをやはり少しでも早く教えてくれて、町民の中にそういうものが浸透して理解を得ないと、これまた何百万円もかかるんだよ、何百万円も考えているんだよというようなことになると、非常にまた問題になってくるのではないかと私は思うんですよね。ですから考えているものは包み隠さず、わかっていることは教えてもらうというのがいいのではないかと思うので、訓子府町ももちろん何千万円もさっきの話じゃないですが、何千万円もかけられるわけではないんですから、当然一人にこれぐらいのものがかかって、これぐらいの人数でいきたいんだよと、学生支援に関しては。それぐらいのものはもっているんじゃないかと思うので、お金がかかるといえばそれが一番じゃないかなというふうに今の回答ではありますけれども、そこら辺、再度お願いします。

質問　6番 余湖龍三

本当にこの事業に関しては、もしくは来年度の予算に入れたいんだったら、やはり早め早めにね町民の理解を得るための、そういうものを出して、何で急にって、議会にとってもそうですよね、これ仮に来年度の予算ですから、３月にならないとわからないんですよという話になってしまいますと、これまた議員の１０人個々の反応があると思いますけれども、私はこれが急にじゃぁ２００万円で１０年もやるんだなんてこと、とりあえず５年やりますよとかということになると、町民以上に反感を持ってしまう事案になるのではないかと非常に気にしています。ですからやはりなるべく早くわかって早く対応して何とか変えていっていきたいなというようなことを考えていますけれども。それでですね、そういう事業を考えているというのはわかるんですけれども、はっきり言いますと訓子府の場合、こういうパブリックアートについては、最近そういう資料をたくさんいただきましたのでわかりますけれども、町内の中にもたくさんそれに匹敵するような芸術作品ですとか、いいものがたくさんあるというのは、教育委員会はもちろん資料を出しているんですからすごいわかっているんだと思います。実際にですからこれに対する活用というのが今までなされていなかったと。ましてや掃除から始めるんですよ、補修から始まるんですよってね、これ書いてあるぐらいですから、全くそれに関しては無関心と言っていいぐらい何もやっていなかったのが、これ急にこれをやらなきゃいけない格好になったのだと思うんですけれども、やはりこれに関して、要するに今までの訓子府にあるパブリックアートを使った中で、主体となる事業というのはどういうものを考えていますか。

質問　6番 余湖龍三

まずね地元にあるものを十分に活用した中で武蔵野美術大学のそういうアドバイスを受けながらというのも一つあるんだとは思うんですけれども、やはりそれに対する思いの深い職員もいらっしゃいますので、そこのところで頑張っていただいて、まずできることからやるというような体制というのは必要ではないかと思います。私は先ほどから数字、お金の話ばかりしていますけれども、これは町民理解を得る上で、お金の話というのは非常に大きな問題です確かに。ですからこれは今回の９２０万円についてはわれわれ議会が認めた中でもちろん進めていかなければいけないことだと思うんですけれども、今後のことについては、やはり一歩下がった段階で、この芸術文化をこれから進めていくんだというような体制というのは必要ではないかと思います。ですからできれば私は来年度については、そういう学生の支援、大学の先生方を呼んでの講演とかいろいろ考えているんだと思いますけれども、まずお金のかからない事業で一歩進んでもらえないかなと。それで１年間、そういう地道な活動をこなした中で次年度からやはりこういう活動をやりながら本当に実際にやる子どもたち、学校等の希望が多いので、やはりそういう方向性ももっていった方が町民の中にも、文化連盟関係の中にもやはりそういうものも必要だというようなことを起案していただくようなかたちをとった中で、何百万円の予算をとるような事業を組んでいくというような方向がいいのではないかと思うんですけれども、来年度はとりあえずお金をかけないでというような方法、思いはないでしょうか、教育長。

質問　6番 余湖龍三

やはり理解を得られないので質問するんですけれども、やはり先ほどから何か同じことばかり言っていますけれども、やはり９２０万円のお金というのは今回町民にとっては非常にショックといいますか、大きな衝撃があります。これは間違いないことです。これからいろんな町民の方に説明していくんでしょうけれども、これについては、もっと喧々囂々けんけんごうごうと、きっとどこへ行っても言われる話じゃないかと思います。これは心に留めていただきたいと思います。それでかつまた来年から、年間の数字を言ってくれないのでわからないですけれども、よその、はっきり言いますと、よその町の大学生に、もちろん芸術文化のためですけれども、年間何百万円のお金を支援しながら、そういうものを進めていくのだということが唐突に転がって出てくるということは、非常に町民にとっては許し難いとまで言うのかどうかわかりません、納得し難い話じゃないかと思います。これについてはやはり一歩引いた中で、やはり地道な活動を１年間やって、そういう下地をつくった中で、私も決して大学生を育てるということが悪いことではないと思います。いいことではないかと思いますけれども、あまりにも唐突な中のこういう進行というのは町民の理解を得るためには非常に大変じゃないかと。これはやはり町長は政治家で、町長は住民から選ばれる人間ということになっていますので、やはり今後の町長のそういう政治方針の中にも、非常にある意味、町民の何十％かは「菊池町長、何やっているんだ」というような話になってくるんじゃないかと思うので、私はぜひともこの来年度からのものについては、１年延期を考えた中で、育てていくということを考えたいんですけれども、このことについて町長いかがでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

今、町長が言うことは非常によくわかります確かに。ただ、大事なところは、先ほど町長もおっしゃいましたように、町民の理解を調べるのにアンケートをとらなきゃわからないというのは全く正式な数字をとるんだとしたら、そういうことになるのではないかと思います。ただ、今までもいろんなことをやるにあたって、結果、結果で町民のアンケートをとっていくなんてことは、あり得なかったですし、そんなことをしなくても、ある意味、賛成だ、反対だ、いいことだ、悪いことだというような町民の意向というのは、ある意味わかってくるのではないかと思います。ですから私も今回の、そういう今、町長が説明されました事情ですとか、彫刻に関すること、移設に関することについては、この段階では納得は私はしています。私自身はそれこそ５月からいろいろな話を聞いた中で、そのことについては十二分とはいきませんけれども、現物を見てませんしね、置いたときにはもっと納得するのかもしれませんけれども、そういう意味では、まだまだですけれども、ある意味納得しています。ただ、町民の方にとっては本当にこれまた、そういう細かくわかる話ではないですけれども、いろいろな反応の中では、なかなか理解というのは難しいのではないかなと私は思っています。ですから今回９２０万円というお金がかかったんだよ、かけるんだよというようなことを町民に知らせて、これが決まってしまって進めていきますよと。ただ、私も芸術文化のこれからのこういう計画を見せていただいて、非常にいいことで頑張っていけば本当に何十年後かに、いい芸術家が育ってくるのかなとか、そういうものに接した子どもたちというのは、きっと書いてある言葉ですけれども、ものの豊かさではなく心の豊かさであると、こういうことでひとづくりを進めるんだというね、教育委員会で作ったものというのは非常に意味があるものだと思います。ただ、これシビアな話で、お金の金額というのは非常に大きなもので、台風の災害で１千万円だ、２千万円だ、町が出すということは、これまた町にとっては大変なことでしょうけれども、住民にとっては理解できる、「いやぁ訓子府町、頑張っているんだな」って、そういう逆に言うと、もう応援されるようなことではないかと思います。他でやらないようなことを訓子府は自分のお金を使ってやるんだというような、これは非常に評価に値することです。ただ、この芸術文化に関しては、もちろん長い目で見ていくという、長いスパンで物事を考えているんだよということはわかりますし、今日やって明日道路が直るんだというのとは、ちょっと訳が違うというのはもちろんわかります。だからこそ町民に対する理解というのは必要ではないかと思います。これが毎年、５万円か１０万円かけながら１０年ぐらい考えているんだよということになれば、これは町民の方も別にどうってことではないと思いますけれども、これきっと前回の話からいきますと、きっと１００万円単位のお金を考えているのではないか、１００万円以上のものがきっと出てくるのではないかと思いますけれども、そういうものに関しては、やはり先が長いだけに今回も焦らずに地道な町としてあまりお金がかからない、それを育てるような活動をした中で進めていって、そういう意味のある大学との産官学プロジェクトの学生支援ですとか、大学の先生方と造詣を深めていくということがベストではないかと思うんですけれども、最後に教育長よろしくお願いします。

質問　6番 余湖龍三

ぜひ参考にして予算を立てていただきたいと思いますが、本当に３月の予算の段階で出されまして、皆さんご存じのように一括提案になりますから、これまた一つだけに対して反対しなければいけないというようなことになってしまうと、議会も今いろいろと活性化の関係でいろいろと勉強もしていますので、いろんな方法を考えていくのではないかと思いますけれども、やはりそんなことをするよりは、やはり少しでも早い段階で議員の中にそういう心づもりを提示していただいて、理解を得て、やはり３月の予算に出してもらうというのがやはり丁寧なやり方ではないかと思いますので、そこら辺もお考えいただきまして、慎重にこの問題については進めていただきたいと思います。

質問　6番 余湖龍三

当然、議会として、議員として、そこら辺のところは、私個人も考えますし、議会全体もきちんとそのことについては考えていくと思いますので、今後そういう面では、またよろしくお願いしたいと思います。