スポーツセンターの建設について

質問　6番 余湖龍三

６番、余湖です。一般質問通告書に従いまして行いますのでよろしくお願いします。一つ目としまして、スポーツセンター建設についてお伺いいたします。スポーツセンターの新築については各種団体への説明会、各地域での車座トークなどに町長自らが出向いてその必要性を説明して、理解を得ようと努力されてきたところだと思います。その経過については、おおむね建設に対して反対の意見は出ていないとの報告もお聞きしたところですが、新築するスポーツセンターに対しては、さまざまな意見、要望が出されていることと思います。今、基本設計に入る前に今後のことについて何点かお伺いします。一つ目、事前の説明会というか全員協議会でも出ていましたが、今のスポーツセンターを耐震補強するとしたら費用はいくらぐらいになるのか、具体的な数字でお知らせください。二つ目、新築するスポーツセンターについて説明する表現として「身の丈に合ったもの」という言葉を教育長はよく発したと思いますが、その「身の丈」という具体的な考えがありましたらお聞かせください。三つ目、新築するスポーツセンターの今後の町や各種競技団体に与える効果についてどのように考えていますか。四つ目、建設用地隣接の青少年研修館の処遇について、以前とは異なる発言が聞かれますが、今回の建設にあわせて、どのような構想を考えているのか、その時期はいつなのか、具体的にお聞かせください。五つ目、各種説明会に示された新築のスポーツセンターの設備には町民から出された意見を取り入れていない部分が多々見られますが、町民の希望の声をどのように感じているのか。以上です。よろしくお願いします。

質問　6番 余湖龍三

ありがとうございます。長いですね。たくさん質問したのですごく長くなりました。再質問させていただきます。まず一つ目の具体的な数字を教えてくださいというふうに、これは具体的な数字でということを通告しているんですけれども、これはなぜかというと、今までの全員協議会の中で私は言っていませんけれども、私以外の議員の方が具体的な数字でどれくらいかかるのか示してくれというような質問を出したときに、やはりこのような説明で具体的な数字を出さないで終わっているというのが２度ばかり全員協議会がありましたよね、ですからそれを踏まえまして、やはり町民の方の中にも実際に新築１２億円、これ直したらなんぼかかるんだという、やはり金額を聞かなければわからないとか、ぴんとこないという方が実際にいらっしゃるんですよね。ですから議員の方の中でもそういう話が出ていると思うので、これ具体的な数字ということでまた私も言ったんですけど、今回も具体的な数字は出ていないんですけれども、ですから嘘でもいいから１２億円新しいのをつくるのにかかるんですから、これは補強しても１２億円ぐらいかかりますというぐらい言ってくれると非常にすんなりいったのではないかなと思うんですけれども、それはそれでまた駄目なのかもしれませんけれども、ただですね、今回のお答えの中で耐震結果で事実上「建て替えを要する」との診断結果であるという、これはちょっとイメージが違うかなという感じを私は持っているんですけれども、今までは耐震もできるけれども、耐震をしても長持ちしませんよ、お金がかかりますよというような表現だったと思うんですよ。でも今回は建て替えを要すると。これは最初からそうやって言ってくれれば、これは絶対耐震補強はできないんですよと言っているのと一緒ですよね、耐震では現状以上のことは絶対できないので、もう最初から建て替えてくださいと耐震診断をした人が言ったんですよと言ってくれれば、これまたちょっとイメージが違ったのかなということを感じているんですけれども、そんなことはないですか、どうですか。

質問　6番 余湖龍三

ちょっと皆さんがどう感じているかわからないですけど、私の理解ではそうは感じていなかったですね。あくまでも補強というか耐震補強をすることが前提というのか、耐震補強をしても駄目じゃなくて、するためには基礎からやらなきゃいけない、柱も変えなきゃいけない、壁も厚くしなきゃいけない、これが現状なんですよ、だからもう最初から耐震補強は考えないでくださいというような言い方じゃなかったような気が私はしています。ですから実際に金額はなんぼなんですかって周りの議員の方からもそういう話が出るんですよね。これ最初から壁が薄いとかなんとかじゃなくて、もう必ず建て替えしなければ駄目ですよという話でしたら、そんな金額を出す必要もないですからね。まず駄目なんですよと。それと今はもう管理棟とアリーナ棟の関係については、他の人がいるから何回も言ってくれるんでしょうけれども、そういう説明は省いてもらっても結構なので私の質問に対しては。よろしくお願いします。ということで、それはそういうことで、じゃあもう建て替えしなければ絶対駄目なので、そんな金額のことは考えないでくださいと。そういう結論はそれでいいと思いますので、そういうふうにはっきり言ってもらえるとその話はそこで終わると思いますので非常にいいなと思います。それ以上の何の問題もないです。続きまして、二つ目の新築するスポーツセンターについて、身の丈に合ったものということなんですけれども、これはちょっと次の質問とのちょっと関係もあるんですけれども、身の丈に合ったという理解は教育長の返答の中でわかります。人も減るんですからコンパクトで機能的なと、最初から言っているようなことが最初から目標だというようなことで、それはよくわかりました。それを身の丈ということで、その理解はさせていただきました。それで次の３点目の回答として、やはりいろんな新しいスポーツセンターは本町のスポーツの拠点として町のライフスタイルに応じた多様なスポーツができる場、子どもから高齢者、障がいのある方が気楽に健康・体力づくりができればとか、これは一般的に町民が使うにあたって、人口が減るであろう町民が使うにあたってコンパクトなスポーツセンターだということが根本であるということはよくわかりました。ただ、その後の話として出てきているのは、やはりアリーナ部分を大きくしようと、それはなぜだというと、やはり今までやっている子どもたちの大会とか各種利用している団体がその部分を増やしたことによって利用価値が上がるといいますか使いやすくなるということで、アリーナ部分は大きくするんだよということを言っていますので、一概に町民だけのことを考えているのではなくて、やはり各種いろんな地方からくる大会とか、そういうものにも対応していこうという気持ちはあるんだなというような理解をしていいんだと思います。そこでですね、まずスポーツセンターのそういう利用のことからいきますと、昨日他の議員の方からもたくさん出ていましたけれども、これからのまちづくりの中でスポーツ、須河議員がたくさん言っていましたよね、農業と観光とか、農業と福祉とか、いろんなことを言っていましたけれども、私もこれスポーツセンター、置戸あたりは補強だけで直るとか、１億円とか２億円とか言っていましたよね、訓子府は残念ながら、それも効かないぐらいのもので新築しなければいけないということで十何億円なんですけれども、ある意味ですね、これは仕方のないことで、これをつくるつくらないの話になりますと、やはり町長が事前に言ったように、こういう危険なものは使えないから、私の決断の中で新築するんだという発表をしてくれましたので、私はもうそのときから新しいスポーツセンターを夢見ていましたので、非常にいろんな気持ちを持っていたんですけれども、そんな中でアリーナも広くしていこうという気持ちもあって、やはりよそから来る人も使っていくということができるんだということは最低考えているということなんですけれども、その中で訓子府の施設というのは、体育施設については野球場しかり、プールしかり、スポーツセンターもそうですけれども、やはり町民が使う場面とよそから人が来て使ってくれる部分というのは、その比率というのは非常に大きいということはきっと教育長もおわかりだと思います。簡単に言いますと野球場なんかで言いますと最近増えていますよね、訓子府の野球場は大変評判がいいらしいです。私は野球をやらないからわからないですけれども、野球関係者に言わせますと非常に訓子府の球場はいいので、北見で大会をやるときのサブグラウンドは必ず訓子府なんだと。その次に端野あたりがくるんだということで、本当に訓子府の球場はわからないところなんですけど、行くと何かやっています。それぐらいやっていますね、それで使用の人数を聞きますと２５年度で４，７００人だったんですけれども、２７年度、去年は７，２００人も使っている。これは７，２００人もよその町から来て訓子府の野球場を使っているんですよね、スポーツセンターもそうだと思います。年間何万人の人間が使っているんですけれども、本当のその何割かは訓子府以外から来ている。プールなんかもそうですよね。全体の半分がよその町から来ると。そういうような現状がありますので、これはやはりスポーツセンターを新築しなければいけなくなってしまったことは、ある意味大変不幸なことなのかもしれないですけれども、もうつくると決めた以上は大変チャンスなことなんじゃないかと思います。いろいろとね、農協、商工会とかそういうまちづくり活性化の話をしている中で頑張っていらっしゃるところもありますけれども、今スポーツセンターを新しくできるということは非常に訓子府のチャンスなんですよ。これは野球大会なんかを聞きますと、野球大会をやった日はコンビニの弁当は売り切れているんです。ジュースも売り切れる。もちろん弁当関係を作っているところも一度に弁当の注文がある。これはバレーボール大会をやっても、剣道大会をやっても一緒なんですけれども、やはりよそから人が来ることによって町の活性化といいますか、商業関係にしても実際に活性化に近づく一つのものがあるわけなんですよ。ですからやはりこれスポーツセンターが今コンパクト、コンパクトと言う前に、言うことも大事なんですけれども、ただ、コンパクトプラスやはり最低限の必要な施設は整備していくような方針というのを持ってもらうのが、そういうスポーツセンターの今私が言ったようなスポーツ観光とか、よそからの人に入ってもらう活性化とか、そういうようなことで必要ではないかと思うんですけれども、そこら辺はいかがでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

今、教育長が言ったのは、今初めて言ったのか、前からそう思っていたのかというのは非常に大きなことでありまして、もしそう考えるんだとしたら、やはり今、各種会合の中で提示されているスポーツセンターでは非常に不満足であると私は思っているんですよね。ですからそれが１２億円なら、仮に１３億円、１４億円かかったとしても長い期間で考えれば、それは町にとっては非常にいいことであると。何か１回一つのものをつくるのに１千万円、２千万円かかるんだとしたら、３０年使えるスポーツセンターに２億円余分にかかっても、それは長い目で見ると町の活性化なんだかんだっていうものから考えますと非常にいいんじゃないかと思っています。それは絶対間違いないんじゃないかと思っています。ところで関連するので、ここで今、正直聞きたいと思いますけれども、町長は車座トークですとか、教育長は各種団体からの意見集約というのを続けていますが、これは今の流れの中であと何回計画されていますか。

質問　6番 余湖龍三

なぜそれを聞くかと言いますとですね、耐震診断結果が出てスポーツセンターを新築しようという話になって、そういう方向性になって、それからずっと町民の声を各種団体とか町長が各実践会・町内会等に行って、そういう町民の意見を聞いてきた。前半に関してはスポーツセンターを建てることの理解を得るためのお話し合いだったんじゃないかと思うんですけれども、これはある意味、町長が我々の前で言ったように強い意志のもとにこれは建てるんだと、そういう話になったときから今度は、本来でしたら、その中身についての町民からの意見を収集しているのではないかと私は思っていました。まさか今まだこれから行って、スポーツセンターをつくるのに理解してくださいなんていう会合があるのかどうなのか、ちょっとそれが不思議でたまらないんですけれども、それと同時にですね、これはちょっとどうかなと思っていることが一つあります。私もメンバーになっているんですけれども、スポーツセンター建設計画検討委員会というのがあって、先ほどの回答の中にも出てきましたけれども、私はこの会議に出て、スポーツセンターをつくる具体的な中身、プロジェクト会議の意見とか、町民の意見を聞いて、最終結論を出すのがこのスポーツセンター建設計画検討委員会なんですねという確認はとっていますけれども、この会合はまだ２回しかやっていないですね、１回目は私も出ましたけど２回目はちょっと都合で出れなかったんですけれども、これは町民の意見をまだたくさん聞いている段階なのに、これてん末がきたらもう結論が出ているんですよね一部。これもどうなのかなと。私は行っていないので、出ていないので、ちょっと文句のつけようがないのかなと思いますけれども。だけどもこれね、たった２回目の会議でこれからまだ意見集約もやっている、その段階でいろんな意見をもむのはわかりますけど、これは結論ですと書いてあるんですよね。結論として現在地での建て替えを進める。結論として現スポーツセンターと同規模程度の面積で建て替えをする。これはどう考えてもおかしいんじゃないかなと思うんですけど、おかしくないですか。担当課長でもいいです。

質問　6番 余湖龍三

じゃあきっと来週もある会議の中で、そこの会議の人が、スポーツセンターは今の場所ではなくて隣の場所にした方がいいという意見がたくさん出るかもしれないじゃないですか。ですから、その車座トークにしろ、各種団体にしろ、スケジュールを見たときに、わかりますよ、ずっと続けていくんだっていうのは。ただ、基本設計を出す前のそのトークというのはどこまでなんですか。先ほども言ったようにスポーツセンターを建てることの理解を得るための会議はここまでで、次はスポーツセンターの中身についての意見を求めているんですよと。きっと来月になったら、そうではなくて基本設計の青図ができたことに対する意見を求める対応になるんですよね。これは同じような会議をずっと続けると言っていますけれども、それぞれの中身が違うと思うので、その区切りというかは、必要ではないかと思います。ですからきっとこれからあるだろう会議については、もう建設がどうのこうのじゃなくて、本当に具体的にどんなスポセンがいいんですかというところから始まるべきじゃないかと思いますけど、そのようになるんでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

はいわかりました。そういう方向でいってください。何でもかんでも説明会ですよってきて、ゼロから始まって、要するに私なんかは二つも三つもいろんな会議に行くと、みんな同じところから始まっていくんですよね。その度ごとに資料とか少しずつ増えていくんですけれども、これはどうなのかなと。ここまではもういっていますから、ここまでの資料はいらなくて、次は、今はこの段階の話をしてほしいんだっていうような、そういう進め方も一つはあるのではないかなというのをちょっと感じているものですから、これから特にそうですよね、もう青図を作る場面ですから、もうこの段階の話はいらないので、ここからの話でお願いしますというような、そういう方向性も必要ではないかと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。せっかく貴重な時間を使っていろんな説明、あんまり集まっていないのが現状なんでしょうけれども、せっかく行くんですから効果のある話し合いをしていただきたいなということを考えていますので、よろしくお願いします。それでですね、もう青図を作って基本設計を出すんだというような段階のお話でございますけれども、それで先ほどの話にまた戻るんですけれども、やはりこれから訓子府のスポセンに行って大会を開こうじゃないかと、訓子府に協会がなくても、いいスポセンなので借りてでもいいから訓子府の町に行って、その競技をやらせてもらおうじゃないかと、そういうスポセンのあり方、せっかくつくるんですから、これからはそういうものをつくるべきじゃないかと。私は遠慮なく言わせてもらいますけど、１２億円が１４億円になったとしても、やはりこれは町長と伊田課長の才覚で何とでも対応できるのではないかと思いますので、やはりそれぐらいのことを考えてものをつくるときに将来性を、スポーツによるまちおこし、活性化、そういうものを特に考えていただきたいと思いますけれども、それは教育長も先ほど考えているというようなお話はありましたけれども、金額、コンパクトにということは訂正していただけないか、それをもう少しお願いしたいなと思います。まずですね、現段階で今、図面を書くのでしょうけれども、施設の不備といいますか、まずこれを聞きたいと思います。先ほど話の中で小体育館については耐震診断をやった結果、補強すれば使えると。これについては間違いないですか。

質問　6番 余湖龍三

青少年研修館については、現在地での改修とか新築を考えていますか。それは３年後の話かもしれませんけれども、もう考えていらっしゃるのではないかと思いますけれども、それによってスポーツセンターの位置というのは非常に変わってくるのではないかと思うので、やはり今もう結論を出してもらわないと、この研修館の位置というのは非常に大きな問題になると思うんですけれども、そこまで考えていらっしゃいますか。

質問　6番 余湖龍三

それはいつなんですか。図面が上がったときという意味なんですか。それとも基本設計をやったときとか、本設計が終わったときとか、そういうものはどうなんですか。

質問　6番 余湖龍三

本当、頭が悪くて申し訳ないです。ということは、スポーツセンターを図面の枠のところに建てるんだという提示がありますけれども、それについては、あの枠の中には青少年研修館も小体育館も入っているんですけれども、要するにこの中を全部使った中で考えていくということですか。

質問　6番 余湖龍三

私は先般、全員協議会の中でも言ったんですけれども、今考えているスポーツセンターの設備というのは非常に不満足であります。こんなスポーツセンターをつくったのでは、よそから来るものも来なくなりますね、あんなスポーツセンターに行っても全然使い勝手が悪くて駄目だわ、野球場みたいに大人気にはならなくて、人は減ってしまうのではないかと思います確かに。何かというと、これも先般言っていますけれども小体育館がない、会議室がない、プレイルームがない、ラウンジは狭い、そうなったときに使う町民にとっても何か大会があるとランニングデッキは使えない、卓球はやれない、本当にそんな体育館をコンパクトばかりを目指しているんじゃないかと思っているので、もっと考えていただきたいなと。基本設計をやってからでもそれは直るのかどうかわかりませんけれども、そこら辺は本当に真剣に考えていただきたいと思います。それで今、出しましたように小体育館のないスポセンをお考えなので、これについては本当に非常に使い勝手が悪いです。地元の町民の方が使う卓球ですとか、エアロビですとか、その辺に関してもやはりあの小体育館があるのとないのとでは全然違いますので、これ仮にですね、私は反対なんですけど、元々言っていますけれども、この場所につくるのは反対ですから、それは後で言うんですけど、仮にこの場所につくろうと思っているのでしたら、最悪、小体育館は補強して残して廊下でつなげるぐらいのことをやるべきではないかと思います。そうすれば小体育館の部分が増えれば他のところで足りない部分を何とかカバーできるのではないかなと。そういうことも思っています。それともう一つ言わせてもらえれば、このスポーツセンターを逆に公民館ともっとべったりふっつけて建ててほしいと。この区域内じゃなくて、もっと公民館につけて、じゃあ会議室の一つ二つは公民館の、スポーツセンターを使う大会があっても公民館の会議室を使おうじゃないかと。そういう利用で使える。託児所もつくろうと。そういうこともできるのではないかと。やはり一番の理想は前のプールと隣接した中でプールにびったりふっつけた中でスポーツセンターをつくるのが一番理想ではないかと私は思っているんですけれども。ちょっと話がごっちゃになってすいませんけれども、それでは代替施設の問題になってきます。壊して１年半使えないスポーツセンターをカバーするために職員が一生懸命考えて小学校、中学校、居武士小学校で代替施設として中で今ある少年団ですとか各種団体のスポーツを維持していこうという気持ちを持っていますけれども、やはりこれも剣道については、私は剣道のことで文句を言っているわけではないですから、剣道は中学校の武道館をお貸し願えるということなので、非常にベストな選択をしてもらっているんですけれども、やはり他の競技団体に関しては、非常に大変なことになってくるのではないかと思います。そしてやはり一番の問題は一般のお客さんが日頃ふらっとスポーツをしに行きたいなという人がどこに行けばいいんだと。今日はどこが使えるんだとか、そういうことが本当にあると思うんですよ。そういうこと一つを考えても、今使っているスポーツセンターは使えないわけではないですから、１年半の間に震度７が起きるなんていうことは考えてもいませんし、今からでしたら３年、４年はかかるのかな、そうは思ってはいないと思いますので、今使わせていただいているんですから、やはりそれを考えると今使っているスポーツセンターをそのまま使わせていただいて、隣の場所、ここら辺一体にスポーツセンターをつくるというのは、町民の皆さんの意見ですから、この場所につくれというのは、役場のプロジェクトチームの意見ですから。ですから私としては、この一体の中でプールの横につくってプールと一体管理できるようなスポーツセンターが理想ではないかと思うんですけれども、教育長いかがですか。

質問　6番 余湖龍三

デメリットをもう一度言ってください。これをプールの横につくるデメリットは何とおっしゃったんですか。

質問　6番 余湖龍三

日照だけで考えますと西日が入らないだけ大したいいんじゃないかと思いますけれども、まあいいです。わかりました。そちらで考えるデメリットがそういうことだということで。あとこれも言っておかないといけないです。青少年研修館については、建てるまでには考えるということなんですけれども、これは早い時期に教育委員会としては結論を出して、対象者等の意見を早く聞いてかたちを整えてほしいなと思います。それでここに研修館を残すのなら、ここの小体育館を残すような方向性をぜひ考えてほしいと思います。これは私は真剣に言っています。本当に今のスポーツセンター、今皆さんが考えていらっしゃるスポーツセンターでは本当に使い勝手、使い要領が悪い、これまだ悪いところを言ったらもっとたくさんあるんですよね。トイレとかシャワーとか小会議室とかプレイルームとか本当に今これから管内大会等で使っていこうと思ったら本当にちょっとちゃっち過ぎて不備すぎるなと思いますので、そこら辺は各種会合の中でも出ている意見もありますので、検討していただけると思いますけれども、やはりスポーツセンターに小体育館がないというのは非常にデメリットなので、この場所に建てるのでしたら最低でも小体育館を残した中で、それでこの隅っこに研修館をびしっと建ててあげたらいいなと。土地の利用からいってもいいなとは思いますけれども、そこら辺は今後検討願いたいと思いますので、よろしくお願いします。

質問　6番 余湖龍三

ということで、検討をお願いします。

質問　6番 余湖龍三

これは質問はしませんけど、この場でお願いとしてスポーツセンター建設計画検討委員会のことなんですけど、これはこれでメンバーをいろんなジャンルの中から集めたメンバーでこういう検討をするという趣旨はちょっとわかるんですけれども、ただスポセンのもう設備の中身の話になってきますので、できればやはりもっとスポーツに関してそういうものを理解している人間の集まりにするべきじゃないかと私は思います。それでなければわからない方が結局このスポーツセンターを使うにあたって、使ったこともないような方がやはり検討委員の中で意見を、そういう方の比率が多い中で使うものの意見の何て言うのかな、主体性がなくなってしまいますので、ちょっとメンバーについては私は本当じゃないんじゃないかと思います。せっかく選んだメンバーなのでどうするのかはわからないですけれども、これからいろんなことについて使っていくのでしたらちょっと検討していただきたいと思います。ということで一問目については以上で終わらせていただきます。続いて、時間がないので２問目にいかせていただきますが、答えますか。

質問　6番 余湖龍三

討論をしてもしょうがないので、ただ、やはり最終的な施設に対するチェックはやはり日頃使う機会が多い方の意見をたくさん聞くのがいいんじゃないかと思いますけれども、そういう教育長の考え方もありますので結構です。