今後の町づくりの中核的な計画と施策について

質問　4番 山田日出夫

それでは、通告書の二つ目であります。今後の町づくりの中核的な計画と施策につきまして、質問をしたいと思います。昨年策定した「訓子府町まち・ひと・しごと創生人口ビジョン・総合戦略」で出された２０４０年の人口推計は３，１０５人という驚くべき数字でありましたが、本年度町政執行方針では出生率の上昇や移住・定住の促進、子育て・こども対策、産業の振興対策等、各行政分野が一体となり効果的な施策で人口問題への対応を加速すると。簡単に言うと総力戦で行うということだと思います。現在まで行った主な事業ならびに今後のまちづくりの計画や施策の実施等について、３点にわたりお伺いをしたいと思います。一つ目、近年、実施した主なハードとソフトの政策が、これどちらかというと施策といった方がよかったかと思います。施策が人口問題に対しどのような効果を生むのか、町長のご認識を伺います。二つ目、平成２９年度から１０年間の第６次総合計画を今年度策定しますが、原案作成から審議会の審議、町民への周知などの進め方について伺います。三つ目です。近年の施策中、子育て支援や医療費助成、児童センターなどの子育て支援や人づくりの施策は、私は高く評価をしているものであります。一方、大型公共施設の建設と今後の計画、また対象が限られる内向きの事業も多く、町民の意識とのすれ違いや研究不足の感じもします。最重要課題の「人口問題」の具体的な成果につながる今後の関連施策について伺います。

質問　4番 山田日出夫

今、丁寧な答弁がありました。１点目の人口問題に対してどういう効果を生むかという小項目の一つ目のお答えの中に、５次の計画で人口想定をした。私もその中に加わっていた数字が示されて概ね今の訓子府の人口は５，３００人弱だと。だから決して効果がないわけではないんだということが一つ。それともう一つはいろいろたくさんある施策をやってもストレートに人口増につながるような事業はないんだよと。地道に重ねていくことが効果につながっていくと信じているというようなお答えだったと思います。全くそれについて否定する何ものでもありません。直近の１０年間を見ますと約９００人減少していて、加速度がついているということは否めないかなと思います。人口問題につきましては、町長も言われているように、訓子府町だけの問題ではなくてですね、国の社会経済の中で過疎、過密が生まれ、特に田舎にしわ寄せがきているということの認識は私もまったく同じであります。だからといってこの問題を積極的に取り上げないことにはならないわけで、町長も取り上げていないという意味ではないですよ、ないわけでやっていかなければならないと。私はこう思っています。近年の菊池町政が進めてきた人に関わる施策がたくさんありますよね、３番目でもちょっと触れていましたけれども、今触れちゃいますけれども、今日、条例の提案がありましたけれども、乳幼児だった医療費の助成が中学生まで拡大した子ども医療費の助成だとか、子育て支援センターだとか、児童センター「ゆめゆめ館」等は子どもの健全育成や親御さんも含めて生活や人づくりを支援する施策、人間を大事にする施策として私は評価させていただいております。産業面でもいろいろな単行施策をもう覚えきれないほどたくさんされておりますけれども、冷静に考えてみると、これらはやはり対象者がどうも限定されているのではないかなと。前段の人は別ですよ。単行の施策はどうも一部に受益者というのか、対象者というのか、ちょっとわかりませんけれども、限定されていると。私が言うより町民の方々が時より口にするように町全体、町民全体に響きわたる実感がないと私は言われることがあります。それが該当しない町民の皆さんの率直な感想ではないかなと思いますよね、正直言いまして。よくわからないところで事業や建物建設が進んでいると。何かすっきりしないことも含めて、そういった疑問や意見が最近拡大しているのではないかなと私は思います。このような町民の声というか、感想に対して町長はどう耳を傾けて何を感じ取るか。ひょっとしたら届いていないのではないかということも含めてお伺いします。

質問　4番 山田日出夫

確かに私も何代かの町政を知っていますけれども、知っていますというかお世話になりましたけれども、極力町民の声を拾おうという姿勢はあるかなと、それは思っています。思っているけれども届いていないのではないかという思いも一方ではあると。そのことをちょっと言いたかった。それで次ですね、人口問題を強調しているわけですけれども、これほど、何て言うんですかね、いろいろな事業をされていると。町長、本当に人口問題に直接ストレートに響くというか、人口問題に響くということは、私はいろんな活性化がされるという点で一部に限定しないという逆の言い方をしているわけで、そういう事業、ストレートな事業というのは検討された経過はありますか。

質問　4番 山田日出夫

総合計画の策定について、何点か小さな項目でお伺いいたします。まちづくりアンケートがありまして、回収率、回答率が示されております。要は町民の集まったご意見、あるいは届いていない部分も先ほどとも関連しますけれども、届いていない部分も含めて、どのように第６次総合計画に反映していこうとされるのか、町長の思い入れといいますかについて、端的にお答えいただければありがたいです。

質問　4番 山田日出夫

そうですよね、アンケートというのは一つの手法で、集まった後にどうしていくかが、どう読み解いて、どう組み立てていくかというところが一番問われるだろうと。今、町長がおっしゃったように、それに十分留意されて進めたいということだと思います。それで第５次総合計画というか今までの総合計画もそうですけれども、具体的な事業名は載せないですよね一般的に。大体大きくメニューに分けて、メニューというか分けてあって、方向性をうたい込み、さらにもう少し具体的な表現をされているのが通常の作りであります。それであなたもいたじゃないかと言われたらもう終わっちゃうんですけれども、私は企画にいた記憶はないんですけれども、町民のその気持ちを最大限、難しいですけれどもくみ取っていただいて、今、町長が言われたように必要なもの、必要でないものとかって、いろんな判断の中で項目に、例えば並列的に表記するのではなくて、喫緊なものとかね、特に人口問題に関しては、これを強調して今後進めたりとかという記述に変化をもたせるというか、ランクを付けるといったら、ちょっと表現が悪いですけれども、わかりやすく町の意気込み、そして町民の意思をくみ取ったわかりやすいかたちにするご予定はありますか。

質問　4番 山田日出夫

そうですか、プロジェクト、５年ずつ前半・後半で表現が変わる。これは仕組み的に変わるということだと思いますけれども、ぜひとも私が今言ったような政策にめりはりをつける、計画にめりはりをつけていただいてですね、そのように検討を願い、今日はお願いをしておきたいと思います。それと先ほど回答にありましたけれども、１２月、第４回ですね、第４回定例会に提案をする予定で進めていますよということであります。また議会の議決後には全世帯に総合計画のダイジェスト版、多分特徴的な部分をパンフレット化したような小冊子だと思いますけれども、それを配るということであります。私がちょっと頭をかすめているのは、何でも対応は早い方がいいということを思っていまして、過去にこんなことはやったことがないと思いますけれども、途中で、どこかの段階で、何らかのですよ、何らかの情報提供なり審議の経過を町民に知らせてほしいと。議員の、議会の議決はこれはもう法的要件ですから、それはもう絶対あれですけれども、その後に、こう決まったよと知らせるのではなくて、そういった試みが必要かなと。あった方がいいなという感じがします。今ご答弁いただかなくても結構ですので、そういったご検討をしていただきたいと思っておりますけれどもいかがですか。

質問　4番 山田日出夫

検討をよろしくお願いします。必ずしも町民の方の前で、町民に集まってもらってですね、するという意味ではないんです。紙面で経過だとか、いろんなことを、これを秘密にする意義は私はわかりませんから、秘密はないと思いますので、ぜひご検討いただきたい。次ですね、ちょっと１点だけ軽く、これは触れておかなければならないなと思って、時間がないんですけれども、出生率の表現が町政執行方針にありましたね。その上昇も含めて若干人口推計を３千弱から３千半ばを超えた数値にこう努力されているということだと思いますけれども、行政がですね、１．８人などという具体的な数字をですね示して、しかも産める女性の年齢が１５歳から４９歳という表記があったと思いますけれども、これは社会通念上、婚姻制度上もちょっとおかしいし、母性の保護ということからもちょっとここまでどうかなと。これ仕組みだと言われたらそれまでなんだけれども、国がやろうと道がやろうと、ちょっといかがかなと。簡単に言うと二人以上産んでくださいという話にもなりかねないのでね、私はちょっと町長らしくないなと正直言って思いました。これについて特に何かあればお聞きしますけれども、時間がないので、あれば端的にお答えを、お答えというか、考えをお示しをいただければありがたいなと思います。

質問　4番 山田日出夫

そういうことを想定しながら質問をしているわけですけれども、こういう微妙な部分というかについては、町といえども村といえどもですね、やはり一定の配慮を示しながら文章化、数値化していくということで、何も人口推計だけでいいんですよ。そのためにはこういうことをしたら結果としてどうだということであるならばいいけれども、ちょっと思いました。私自身もこういうことは、ちょっと気を付けなければいけないなと思いました。それでは次にですね、１０年ほど前から町内のお年寄りグループが漢方薬の原料となる甘かん草ぞうという食物の栽培研究を続け、一定の成果を上げられつつあることはご存じだと思います。唐突に甘草というと「おや？」と思うかもしれませんけれども、人口問題とも密接に関連していて、子どもさん、若い人ばかりではなくですね、お年寄りの生きがいとか、笑顔だとか、仕事の創生だとか、いろんな観点からこの話をしようと思っております。甘草はもともと中国の荒れ地に自生する草だそうですけれども、中国は国策で採取を禁止しているために、世界的に、世界的というのも漢方を使うのは中国、朝鮮半島、日本でしょうから、そのあたりで非常に不足していると。訓子府の研究では日本薬局方という公認機関で薬効成分であるグリチルリチン酸の濃度が２．５％あれば薬として使えるところ、訓子府ではほぼ達成しているというようなこともあります。この団体から町にこの栽培等について相談があったことがありますか。

質問　4番 山田日出夫

平成２０年ごろ北大の大学院から本町に来て農業の研究支援をされた北大の高梨子博士という方もこの甘草栽培に対して大きく評価する小論文を書いております。私の手元にありますけれども、さすがに短い文の中に分析があり、高い評価、可能性について触れられているんですよね。要するにまちづくりに多様な効果があると。経済効果だとか、土地の有効利用だとか、環境保全、そしてお年寄りの雇用創出、それと私は一番強調したいのは、お年寄りの生きがいづくり、それとお年寄りの交流、コミュニティーづくり、そして軽作業での健康維持と、いろいろあるわけです。博士もその辺も評価されていますけれども、この論文を読んだことはありますか。町長、読んだことございますか。

質問　4番 山田日出夫

リンクさせているつもりですけれども。これらお年寄りの仕事を通じて、お仕事をつくることが人口の定住化につながるということは私だけではなくて高梨子さんも言われている。それで政策のバランスというか、先ほどもちょっと触れたけど、若い人、子どもにはもちろん、私はそれを評価していると言いましたけれども、若い世代、経営世代といいますかね、そこにはかなりのメニューが用意されて、いろいろ展開されている。それを否定するものではありません。だけど一方で、リタイアした人たち、私もその一人、例えば退職した、さらに初老、お年寄りへと行って、いろんな老人クラブとか、いろんな活動はしていますけれども、仕事をつくり出すというところで、甘草だけではないんですよ、例で挙げていますけれども、このような住民の自主的な、お年寄りの自主的な活動、仕事づくりに町はどのように考えられているか、町長のお答えをいただければありがたいです。

質問　4番 山田日出夫

長くなりましたけれども、町長がいろいろ心配されることはもっともですけれども、今の状況的にはグループのリーダーに聞きましたら、道内の二つの大学、農業と医療の大学、それと国である開発局、それと北海道が非常に興味を示されてリンクができているやに聞いております。もちろんこれが一朝一夕にですね、いくものではない。もう１０年研究されて一定のレベルにきたという中で今、前にまだまだ進んでいるという状況を今日の時点ではぜひご認識をいただきたいと。町長も今そのように、状況によってはということもありますから、これから注目をされ、これ甘草だけじゃないです私が言っているのは、何回も言うように、このような住民活動については、自主的な活動については十分注目され丁寧に取り扱っていただきたい。対応していただきたいと思います。時間がないようですから、町長から今の質問に対する答弁は先にもういただいたような感じがありますので、そのように町長が答弁されたように、これからも広く町民に影響のある事業をピックアップしていただきたい。私たちも一生懸命協力するところはしますので、町全体が盛り上がるように、ぜひご期待申し上げて一般質問を終わりたいと思います。ありがとうございます。