十勝オホーツク自動車道の現状と課題に関する町の考え

質問　6番 余湖龍三

６番、余湖です。一般質問通告書に従いまして行いたいと思います。よろしくお願いいたします。まず、一つ目としまして、十勝オホーツク自動車道の現状と今後の課題について町の考えをお伺いします。訓子府ＩＣ（インターチェンジ）と北見西ＩＣは訓子府町協成と北見市北上を結ぶ１２ｋｍで、１１月８日に開通しました。開通後１週間は１日平均２，８００台、最高で３，２００台の交通量が記録されています。この道路ができたことによる訓子府町民の反応もさまざまなことを聞きますが、現状の利用の上での問題と今後の改善に向けて考えをお伺いしたいと思います。一つ、利用開始から現在までに、走行時の安全対策の必要性を感じる危険箇所の確認はなかったのか。またあったとすれば、その対策はどのように考えているのかお尋ねします。二つ、この区間は１２ｋｍと高速道路としてはＩＣ間の距離としては短いと思いますが、地域の住民の利便性を考えると中間ぐらいの位置、大谷地域へのＩＣ増設の必要性を感じますが町の考えをお伺いします。

質問　6番 余湖龍三

お答えを聞きまして、考え方というのはいろいろあるので、感じるところも違うんだなということを感じていますけれども、まず、これは全くこの道路に関しましては、訓子府町が管轄するところではないので、管理上におきましても、そういうことなので、訓子府町に直してくれとか、どうかしてくれという話ではないのは最初からわかっています。ただ、住民の利便性とか、安全性とかを考えた上で、我々個人がそういう国や開発に物申すのではなくて、町として、そういうものを一緒に感じていただいて、町としての要望を出してほしいというのが質問の本意でありますので、そこら辺は考えを同じくできるかできないかというところが非常に重大なことだと思って質問をさせていただきます。それでまずですね、要望する危険箇所は現状においてはないと認識していますと。こういうことが答えにどんとありますので、あの道路を全体的に見て全然危険なことは感じてはいないんだという理解をさせていただきますけども、私もいろんな高速道路といいますか、高規格とか、そういうものに乗っていますけども、全道でも本州でも乗っていますけども、まず一つとして、昨日、堤議員の話の中にも出ていましたけれども、一般道と高速道の入り口の問題ですよね、あそこには信号があるとかないとかという問題以前に、普通の一般道を走っていって、真っすぐ高速に乗る乗り口があるという状態をまず一つ考えても、ああいう状態の入り口がある高速というか、高規格の道路は全道にあるんでしょうかね、私はいろんなところに乗っていますけども、まずあれにはびっくりしています。あんな入り口があること自体がおかしいと思いますし、あの危険性はまず感じてほしいなと思いますけれども、とりあえずその場所についてはどう思いますか。

質問　6番 余湖龍三

全く個人の考え方ですけども、あの道路を危険でないと思う方が１００人に聞いて何人いますかと聞くと、きっとかなりの数があそこはおかしいと。まずおかしいと。その次に危険だというのは必ず出てくる話じゃないかと思います。ですから、ああいう道路ができてしまったのは間違いないんですけれども、要するに信号ですとか、一旦停止の確認とか、要するにあそこの出入りに関しての安全性というものは、やはり今のままではちょっとまずいと思いますので、このことは町としてやはりそういう意見を述べていただきたいなと思いますので、これは今、課長は危険じゃないと思うというお話でしたけど、私にとっては非常に危険な場所だという認識を持っていますし、これは私は何人もに聞いたわけじゃないですけど、何人かの町民の方にも言われていますし、私自身も本当に経験から言っても、あんな入り口があるのは初めて見ました。きっと北海道を探してもあんな入り口はどこにもないと思います。それだけは確認していただいても結構ですけども、あれについては非常に問題があるなと思いますので、よろしくお願いします。それともう一つですね、私は走ってみて、次に危険だなと思っているのは、皆さん走った方はきっと思うんじゃないかと思うんですけども、まず、あの道路を真っすぐ訓子府から乗るときにですね、協成から乗るときに、真っすぐ上がっていきますよね。それで道路に入るために左にカーブしますよね、あのカーブの危険性は感じませんか。それと同じように高速から下りて、インターから下りて、あの道路に入るための右カーブですね要するにね、あの二つのカーブは非常に危険です。誰が考えても、きっと事故がありますよ、あれは。一度あそこの高速といいますか、あそこで１回事故があったというようなことも聞いたんですけど、そういう報告はないのかなと思いますけども、ちょっとそこら辺わかりませんけども、冬道の危険性、冬もそうですけども、あれは夏でも、夏ですともっと余計、スピードの規制がありますけども、あそこから下りてくるとき、入るときに、あのカーブの危険性はすごく感じるんですけれども、走ったことがある職員の方がいましたら感想をお聞かせください。

質問　6番 余湖龍三

公安委員会、公安委員会と言いますけども、旧駅周辺の道路のときにも感じましたけれども、公安委員会は本当に何をやるのかなと。役場の説明によると、この道路ができたら公安委員会がきちんと見て規制をしてくれると言ったのが、道路ができてみると公安委員会はそんな短い道路に関係しませんよと言ったとか、いろんな話がありまして、ただ、実際につくった人はいいと思ってつくったんでしょうし、つくってしまったんだから安全ですと言うんだと思いますけども、やはり使ってみて現状、今、課長も言ったように、危険だと感じるんですよね。感じるというよりも本当に普通の４０キロ制限の道路じゃないですから、あそこはやはり５０キロ制限でも、あそこから出てくるときには６０キロ、７０キロであそこへ入ってくる方はたくさんいると思いますよ。そういうのはもちろん違反ですから取り締まればいいのかもしれませんけども、あそこに警察が立っているわけではないですから、現実的に使い始めたときの危険性というのは確かにあると思うんですよ。そうしたらやはりそういうところは町としてもそういう考えがあるんだったら、やはり申し入れをして、そういう現状はこうだからと、これを直すような方向で安全対策はとるべきだと思うんですけれども、再度お願いします。

質問　6番 余湖龍三

もちろんまだ１か月足らずの中で現状が全て把握できたわけじゃないと思いますけれども、ただ、これはきっと事故が起こらないような対策をしながらということですけども、対策の話をさせていただいているわけですから、これが１週間で感じた、２週間で感じた、もちろん１か月たって、やはり感じていると。そういうことになりますと、これから先のことを考えたときに、やはり応急的なものでも、要するに事故が起きてからでは遅いと。何かあってからでは遅いと、そういうやはり判断も必要じゃないかと思いますので、ぜひ安全な状態で使っていれば、もちろん安全なんですよ。ただ、現実として何かが起こるときというのは、そういうものじゃないというのも現実にたくさんある話ですので、やはりその安全性が５０キロで走っていれば大丈夫なんですけども、６０キロ、７０キロを出す人がいるのは普通の世界ですから、その部分で対応するのが一番いいですから、先ほど言いましたように警察でもあそこに立っていてもらえばいいでしょうけども、それもまた現実的な話ではないと思いますので、やはり今、町長が言いましたように１年間を見た中で、トータルの中でいろんな苦情といいますか、悪いところを直してほしいというような、そういう時間も必要だと思いますけれども、やはりこれだけ現実的に危険だなと思う場所があることに対しては事実だと思いますので、なるべく早急の対応をやはり町としては取るべきだと思いますので、ぜひお願いしたいと思います。それでは、二つ目のインターチェンジの話なんですけれども、これにつきましては、先ほどの町長の答弁の最後の部分ですね、町としては事業負担する本町の財政計画などからは難しい状態にあると。こう締めくくってありましたので、なかなか町としては、そういう方向性を持っていないということで、お答えいただいたのだとは思うんですけども、まず一つ、すいません、私も知らなかったんですけども、これは今、大谷にもしかそういう乗り入れ場なり、乗降所をつくる、インターチェンジといいますか、そういうものをつくるに当たっては、これは訓子府町の負担になるということでしょうか。まず一つお願いします。

質問　6番 余湖龍三

それは知りませんでした。ああいう道路に関してはきっと高規格の関係の予算でつくのかなと思っていましたけれども、そうじゃないということで、訓子府町にとって財政的な負担がどれぐらいになるのかなということは考えていらっしゃるのでしょうか。予想されるのでしたら金額的なものを教えてください。

質問　6番 余湖龍三

１０億円と言われるとなんか言葉が出ないんですけども。逆の意味で聞きます。北見市が北光のところに、北光と言いますか、元大学の近くに乗り場、下ろし場をつくりましたよね、あれは後からつくったものだったと思います利便性を考えた上で。あれについての実績というか、あれについていくらぐらいかかったとかという数字はあるんですか。

質問　6番 余湖龍三

北見市の場合はそういうことで下地ができていたのでというような話で１億円で済んだということで、訓子府町が１０億円と言われると本当にこれ以上なんか話の進めようがないんですけども、現実的にですね、これは前から、道路ができる前から感じていたことですけれども、訓子府町の町民にとって協成の乗り場一つ下り場一つというのは、実際に最初は１週間に何千台の車が走ったという実績ありますけども、これは実際に訓子府町の町民にとって、あそこの乗り場まで行って北見に向かって行くのかという話になりますと、やはり利便性でいきますと、かなり不便だという感覚があると私は思います。もちろん私、自分で思っていますから言うんですけども、そういう町民の声もたくさん聞きますので実際にそうだと思います。これが乗り場だけでも、逆に言いますと乗り場だけでも大谷にあるとあの道路を使おうという気持ちになる方はたくさんいらっしゃるんじゃないかなと思います。漠然と考えて訓子府町の町の中の、半分ぐらい、東側半分ぐらいの方は少なくても普通北見に行くために協成まで行って、あの道路に乗ろうとはちょっと思わないんじゃないかなと思います。それでしたら西北見のインターから乗った方が、端野や美幌へ行くためには、ずっと便利だなという気持ちがありますので、乗り口、下り口をつくるということで１０億円と言われると本当に何も希望を言えないんですけれども、そうなると橋に関係のない、川に関係のない、乗り口だけ日出側からの乗り口だけをつくってくれるとか、何かそういう利便性をやってもらうと非常に効率的に町民が使いやすいんじゃないかと思う気持ちがありますので、現在のままでしたら、やはり町民にとってのメリットというのが非常に薄いんじゃないかと思いますので、そこら辺を考えていただきたいという気持ちがあります。この道路につきましては、私、１週間で、これは新聞報道で見たことですから数字は間違いないと思うんですけれども、１週間で、１日平均２，８００台、ピークでは３，２００台という数字を聞くと、それまたびっくりしたんですけれども、これはあの道路ができなかったら、じゃあ訓子府の町の中を半分の１，４００台ぐらいは１日に通ったのかなと。そんな気持ちを持ちまして、それによって訓子府の町の中はあの道路ができたことによってだいぶ疲弊する場面がかなりあるんじゃないかなという気持ちも正直なところ持っています。ですから道路が全部開通したときの利便性というか効果を考えますと、そんなことは言ってられないんですけれども、今の段階でやはりあそこに協成までできたことによって、本当に１千台ぐらいの車が訓子府の町の中を通らなくなったというのも現状でございますので、その効果というのは、人によっていろいろ感じるところが違うんじゃないかと思います。そんなことでこの道路については、そういうメリット的なことよりも、そういう今言ったマイナスメリットもあると思うんですけども、やはりできた以上は安全で快適なものにしていただきたいと思いますので、少なくても先ほどからお願いしています、そういう交通安全に対するものについては、もう少し考えていただいて、今後の対処をよろしくお願いしたいと思います。それで最終的には、この道路の問題については、インターチェンジをつくるのに１０億円と言われたら、もう言葉がなかったんですけども、じゃあ最低、乗り場だけでも何とかならないのかなというようなことを考えますけども、このことについて最後にそのことを含めた中でいかがでしょうか。

質問　6番 余湖龍三

どこまで意見があると全体の意見になるのかはわかりませんけども、ただやはりそういう声がある以上は、それについて、ぜひとも町としても進めていただきたいと思いますので、今後よろしくお願いしたいと思います。