町における災害時応援協定

質問　10番 余湖龍三

１０番、余湖です。通告書に従いまして、１つのことについて、お尋ねいたします。訓子府町における災害時応援協定について、お尋ねいたします。東北の大震災の記憶がまだ鮮明に残る今、訓子府町においても、災害時における、いろいろな事態に対し万全の対策をとっていることと思います。その万全の方策の中に各団体や企業との「災害応援協定」がありますが、その実状と効果並びに今後の展開について、お伺いいたします。１つとしまして、まず、現在までに災害応援協定は、どことどのような内容で結ばれているのかお尋ねいたします。２つ目に、協定締結以来、それらの利用の報告はあるのか、実際に使われたことはあるのか、また、その内容はどのようなものだったのかお尋ねいたします。３つ目に、現在の協定締結以外に今後必要と考える事項、ほかのところとの提携といいますか、そのようなものについては、どのようなものを考えているのかお尋ねいたします。以上です。

質問　10番 余湖龍三

この防災協定につきましては、１５件ということで、いろんなとこといろんな関係でやっていますけども、これは全道的に見ましても、いろんな各町がいろんなところと防災協定を結んでいますけども、中身については、大体似たり寄ったりというか、同じようなところが皆やっています。ですから、北海道全体で２千ぐらいの締結がありますし、北見市でも５０から６０の締結を結んでいる。訓子府町が１５と。だけど管内でも少ないところは、本当に町の中でも２つとか３つというような町もありますので、そこら辺の考え方は、どういうふうになっているのかわかりませんが、転ばぬ先の杖といいますか、協定を結べるところとはたくさん結んでおくのは、いいんじゃないのかなということは考えております。訓子府町におきまして、よその町と比べますと、そういう面でいきますと、後はどこなんでしょうかね、自衛隊もありますんで、開発局もありますね。大体いいとこ組んでいますね。後はよその町と比べてあるのが市場、ここら辺でいえば、マルキタというような格好になりますか、それから、農協全体のＪＡきたみらいとのそういうものはないのかとか、北見でやっています資材関係でいきますとホーマック、そのようなところとの提携というのもよその町では組んでいるところもありますが、そういうような、ちょっと個別に簡単に聞きます。そういうような、今言いましたとこはちょっと抜けているとこなんですけども、そういうところとの提携というのも今後考えていかれる予定はありますか。

質問　10番 余湖龍三

よそで組めてうちで組めないということはないと思いますので、町内のことはまた別の話になりますけども、町外については、そういうような締結が結べるところがあれば、結んでいただくのはいいなと思っています。今、町内のコンビニという話もあったんですけども、町内でいきますと、これは入ってなかったんですが、これは当然なのかな、訓子府には災害時の要援護者の緊急受け入れとかというような関係で、福祉会といいますか、それについてはどこを使うのか、ちょっとわかりませんけど、よその町では、その町の福祉会と締結を組んでいるんだというようなところもありますし、先ほど、コンビニという話がでましたけども、町内でも飲食店組合というのは今ないんですけど、食品衛生協会になるのかわかりませんけども、そういういざとなったときの食料の提供とかということで、町内でも飲食店関係とそういう協定とかということは考えますか。

質問　10番 余湖龍三

具体的に何があるのかということは、ちょっとわかりませんけども、訓子府町にとって、どんなことが大災害として起こってくるのかということによっても違いますけど、今、出ました吹雪だ、車が、道路がとまったとかということが、よくあるんじゃないかなと、これからはきっとありそうな気もしますし、やはりそういう意味で、道路がとまるということは、よそからの物資が入ってこないということなので、町内の中で、コンビニもそうなるとだめでないかという話もありますけども、町内の中でもそういう必要な業種がありましたら、積極的な中でやっていただきたいという気持ちを持っております。それともう１つは、今ちょっとお答えになかったんですけども、災害時の要援護者の緊急というようなことで、福祉会とかというとこの利用というのは、どうなんでしょうかね、よその町では、実際にそういう地元の福祉会というのは、訓子府でいえば静寿園とか、そういうような施設の中に一時避難をとか、そういうことを考えているか、ちょっと深くはわかりませんけども、仮にそういうことであれば、考える必要性はあるんでしょうか。

質問　10番 余湖龍三

ありがとうございます。防災会議連絡協議会ですか、それが町内の中で大きな働きをするのだということはわかりますけども、やはり、協定的なものをきちんと結ぶことによって、責任と義務が果たされる場面というのはあると思いますので、具体的な名前を出して具体的な締結してもらうことは非常にいいことだと思いますので、ほとんどないんでしょうけども、何十年に一度の災害のための協定なので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。それともう１つ、これは聞いておきたいなと思ったんですけども、実際には、この事例の中には入りませんけども、先ほど補正予算の中にもありましたけども、先般、消防、火事の場合、今回、重機のお願いをして、出動してもらったという事例があります。あれは消防のほうの協定の中で、敏速な出動をお願いして、かなり長い時間の作業をしてもらったわけですけども、それに関する経費でいきますと、なかなかの経費が予算の中に出てきていましたけども、これは、実際にお金の話に関しては、いろいろな実際に物を提供してもらわないといけない、いざとなったときにはしてもらわなきゃいけないとかということがあると思うんですけども、そういう経費的な実費というのは、やはり普通のこういうものについては、特別お安くしますよとか、そういうような協定ではなくて、かかった分だけきちんとお払いしますと、そういうような話になっているんでしょうか。

質問　10番 余湖龍三

お金の話をすればあれですけど、そのときの状態によって、被害によっていろいろな状態があると思いますけども、この間の火事のような場合は、当然それによって非常に助かっている場面ありますし、それだけのためだったんで、正規の料金でということは、当然の話なのかと思いますけども、いざとなったときに、本当に大災害のときには、どうなるのかなということはありますけど、協定書の中にそういう料金についても、一行があるとなれば、そのようにしてもらうことは、いたし方ない話なんでしょうね。人的なものについてはお互いさまというようなことで、日当まで払うようなあれはないと思うんですけども、もう１つ、訓子府町で欠けていたというか、なかったのが、これは先ほど話の中にあったのか、いざとなったときの近隣の市町村との応援協定みたいなものというのは、実際にはどのようになっているのでしょうか。

質問　10番 余湖龍三

はい、わかりました。ありがとうございます。本当にいろんなところといろいろなことを想定して、このような協定を結ぶということは、非常に大事なことだと思いますので、これが１５でも２０でも構わないので、結べるところとはバンバン結んで、安全対策をしといてほしいなと思います。特に、品物をもらえるところとか、そういうとことはたくさんしといたほうがいいんじゃないかと思いますけども、ただ、今のところ、こういう協定は、よそに対しての、事業所とかと大変いい協定をたくさん結んでるんじゃないかと思いますけど、私としましては、今後一番必要になってくるんじゃないかと思うのは、昨今、消防団の団員の減少というようなことで、消防団もがんばりまして、今年の春には８名が入って、まだそれでも定員には足りないぐらいの中で消防はやっていますけども、やはり最終的には、これはマンパワーといいますか、人の必要性、人の頭数、人の手の数が何かあったときには、一番大事になってくるんじゃないかと。資材があってもそれを生かすだけの人はいるのかとか、物をもらっても、それを配れるのかとか、そういうようなことが非常にこれから大事になってくると思いますので、そういう面の協定、これが協定というかどうかわかりませんけども、町内におけるそういう人の確保というんですか、消防なら消防団として、１００名弱の人間がそういう立場にいますけども、消防団まではいかなくとも一朝有事、こういうことが起きたときには、こっちのほうのグループの人たちにはぜひ出てほしいんだというか、こういうことがあったときには、こっちの町内会とか実践会とか、それははっきりした項目はわかりませんが、要するに町民の中にそういう二次的な、消防団が一次だとすれば、二次的な、そういういざとなったときの登録、そのときには間違いなく出ますよというような、そういう人たちの確保というのは、今後必要になってくるんじゃないかと思うんですけども、そういうことについては、お考えがありますか。

質問　10番 余湖龍三

もちろん何かがあったときには、まずは自助だよと。東北のときの経験を生かした中でも、まずは自分の身を守ろうじゃないか。そういうのは、もちろんそうです。隣に困っている人がいたら助けましょう。それは流れとしては、よくわかるんですけれども、やはりこれは、そういうものというのは、町内会でどこまでできるのか、ちょっとわかりませんけども、やはり何十年に一度か何年に一度あるのかわかりませんけども、やはりこれはきちんとした組織立ての中で、本当に普段出る必要はないんだけども、やはりいざとなったときには出るんだという意識を持つということは、やはりそういう組織の中に名前を入れるというんですか、やはりそういう町から、こういうかたちでいざとなった時には、二次、三次、こういうかたちの中で、協力して出てほしいというような、そういう個人名までいかなくてもいいですけど、団体とのそういう締結という固いところまでいかなくても、そういう協力約束とか、そういうようなもののきちんとしたかたちの約束があると組織とか人というのは非常に違うんじゃないかと思います。もちろん、普段の生活をしている中での自助、公助というような精神は、非常に皆さんも持っていらっしゃると思いますけども、それはやはりあくまでも自分の周りのことだけで終わってしまう段階の話が多いんじゃないかと思います。やはり、いざとなったときには、こういうときには俺は出なきゃいけないんだ、こういうときには俺はこれをやらなきゃいけないんだというような、そういうものを持ってもらうことの大切さというのは、非常にあると思うんですけども、再度やはりそういうものについて、今すぐとは言いませんけども、今後考えた中で、どこか町内のそういういろんなことを想定した中で、これはどうしてもマンパワーが必要で、こういうときにはやることはあるじゃないかというようなことを考えれば、きっと価値はあるんじゃないかと思いますけども、本当にそういう具体的なことを考えたときに、最悪そのようなことを考えた中で、そういう協定約束というようなものを町内の人、団体と組むような考えはないか、再度お尋ねいたします。

質問　10番 余湖龍三

逆に我々からいいますと、我々といったらおかしいか、私からいいますと、そういう、前に消防の話の時も出ましたけども、補償がどうのこうのとか、そういう話というのは、それこそ、そちらで考えてもらわなきゃいけない場面がたくさんありますので、ぜひ考えてはほしいんですけども、やはり最後には、これが本当に、今考えているような災害というのがいつあるのか、本当に、来年あるのか１００年後なのかはわかりませんけども、やはりその１回のためにやはり今、日本中がいざとなったときにはどうするんだということを考えている段階ですから、やはり訓子府町にとっても必要だと、私は必要だと、そういうことが必要だと思っていますので、やはりその必要性を考えますとやはり何とか方策を考えていただいて、やはりそういう一朝有事の時に消防が出て、まだ間に合わない、じゃあ次はこの団体が出れるんだ、この若者たちが出れるんだという体制づくりというのは、やはりあるべきだと思いますので、ぜひ、そのことをやはり今後大事なことと考えて、進めていただきたいなというのが、今回、防災応援協定の質問につきましては、そういう体制の確認と、最後にやはりそういう今後のそういう町民というんですか、マンパワーをいかに確保しながら一朝有事に備えるかということをお願いしたいというのがメインでしたので、今回１つの質問しか用意していませんので、質問にとってはもうこれ以上の質問ございませんので、最後に総括として、町長、何かありましたら答えていただきまして、終わりにしたいと思いますけども。

質問　10番 余湖龍三

はい、ありがとうございます。町長の言っている段階とちょっと私が考えている段階とは、ちょっと一味、時間のズレがあるのも確かなんです。私はあくまでも、東北の大震災を見ましても、海岸のふちは津波が来ましたから、それは十何キロも深くまでいった場面と本当に町の先っぽだけがだめになった場合とがあるように、訓子府町の場合も堤防が氾濫したときに、じゃあどこまで水がいくのか、山の下までいっても山の上の方はきっと大丈夫だろうと。そういうような全部いっぺんにだめになるなんてことは、ちょっとあまりそれは大災害といいながらも、そこまで考えることがいいのか悪いのか、そこまでいかないんじゃないか。そうすれば大部分が被災をしても違う部分に残った方々は、ぱっと動けるような体制というのは、やはりあったほうがいいんじゃないのかなということを特に考えました。それともう１つ、そういう事前にやはりそういう団体とか町内会の中でも、そういう第１次、第２次、第３次には出てくれよって、お願いしたい、任命しますよというような活字をとることによって、やはり日頃の意識の違いというのは非常にあると思います。日頃から皆さん自助・公助・共助でいろんな時には考えるんだと思いますけども、やはり我々も消防団だという話になるとやっぱり日頃からものを見る目が違うというのと同じように、やはりそういう災害、いざ災害の時には僕は出なきゃいけないんだというような、任命というか、そういう意識を先に持たせてくれますと、ほかの町民を助けるんだという日頃の気持ちの中で、そういうものを持つと日頃の生活の中でもそういう面では変わってくるんで、やはり必要がないにしても、必要がないんじゃなくて、よっぽどでないと必要としないにしても、そういうような任命というか、組織づくりがあると、やはりちょっと変わってくる面もあると思いましたので、そういうお話もさせていただきました。今後検討をよろしくお願いしたいと思います。そういうことで、私の質問を終わります。ありがとうございます。◎散会の宣告