温泉保養センターの利用拡大への今後の取り組み

質問　10番 余湖龍三

次の質問に入らせていただきます。２つ目としまして、温泉保養センターの利用拡大への今後の取り組みについて、お伺いいたします。温泉保養センターは、近年、利用者数の減少が続き、町からの負担も年々増加しているところですが、今後の対策の柱となるべき利用者数の拡大に向けての取り組みについてお伺いいたします。まず１つ目としまして、訓子府町にとって、現在の保養センターの位置付けを町としては、どのようにお考えかお尋ねします。２つ目としまして、直近の１０年間の利用者数の推移と町からの負担の額をお尋ねいたします。３つ目としまして、現在まで実施してきた利用拡大に対する方策ならびにその効果はどのようになっているかお尋ねします。４つ目としまして、今後どのような取り組みをお考えなのか、また、具体的な取り組みがあるのかお尋ねいたします。お願いします。

質問　10番 余湖龍三

ありがとうございます。ご丁寧に細かい数字まで、大変よくわかりました。１つお聞きします。今、教えていただいた数字の中で、平成２１年度から平成２２年度にかけまして、平成２１年につきましては、利用者数は４万７千人、平成２２年度は４万５千人、２千人減っている訳ですなのですが、ただ、２１年度から２２年度の町の負担額というのですか、これが２１年度が３７０万円、それが２２年度には６００万円と大幅な二百数十万円のアップになるのですが、このことの原因については、どういうふうに調べたというか、判断されたのでしょうか。

質問　10番 余湖龍三

そうですね私もこの辺から莫大な金額の増加はどういうことなのかと思って資料的に考えてみたのですが、経費は１２０万円増えて収入が１１５万円減っているので、あわせて２３０万円の中で、そういうことになったのかなということですけれども、人の数だけでいきますと２千人減るというのは大きな話なのですが、やはり全体的に考えますと先ほど町長のお答えの中にありましたように、よそから来るお客様、訓子府のお風呂の場合は、半分が大体北見から来る人ということで理解していますので、よそから来る方というのは、これからもだんだん燃料費の関係とかもあれば、やはり不安定な要素の１つではないかというふうに考えます。そこで、これからの最大のこれを生かすためには、このお風呂の有効利用ということで考えますと、やはり地元の人間ですね。訓子府の人にいかに入ってもらえるようになるのかということではないかと思います。もちろん訓子府の方は、お風呂たくさん皆、自分の家にもありますけれども、やはり先ほどの答えの中にもありましたように健康増進ですとか、レジャーの一端とかというようなことでお風呂には来る人がたくさんいますので、そういう面では、そういうような方策をとっていってもらうことがいいのではないかと思いますが、だけどその割には、今まで何をしてきたのかという問いに対しまして、きたお答えが、伝書鳩とかチラシを出している。具体的な方法としては、温泉パークゴルフのセット券だというようなことでありまして、ちょっと長い間だんだん下がってきている割には、策がなかったのかというふうな感じを持っているんですけども、とりあえず温泉パークゴルフの券につきましても、どういうふうにお考えかちょっとお聞きしたいのですが、昨年度が１５０人と増えてきたと。１５０人の温泉に入った方が、新たに増えた訳ではないと思いますけども、新たに増えたとしまして、その入浴料が４、５万円としまして、費用対効果でいきますと費用というのは、一体年間どれぐらいのチラシ代というのですか、伝書鳩に出すためには、どのぐらいの費用がかかっていらっしゃるのですか。

質問　10番 余湖龍三

今の返答は、民間レベルでいくともう全然だめですよね。ただ入浴料と広告代が一緒だった。では利益はどこにあるんだという話で、利益がいらない温泉でしょうけども、普通でいくとこんな費用対効果の悪い取り組みは、やってもいいんですけれども、もっといいことを考えてくれないと人が増える訳ないんじゃないかなと民間レベルでいうとそういうふうな考え方になりますので、やはりもう少し良いことを考えていただきたいというのが１つありますけれども、それで今後どのような対策を考えているのか。具体的な取り組みがあるのかということについての具体的なものは出てはこなかったような気がするのですが、今回の喫煙所、野菜即売所、アイスクリームの自動販売機、こういうものは、どういうようなお考えのもとでお付けになったのですか。

質問　10番 余湖龍三

行政的考えでいけば、それは大変な広告効果があるということで考えているということなので、それはそれなりにお聞きしました。それと今言いましたように、今、アイスですとか、喫煙所、野菜即売所については、今の利用者を減らさないためにやったんだと。それも１つでありますよね。ですから、それだったらプラス惹きつけれるものを足してでも、もう少し頑張ってもらったらいいんじゃないのかというようなことを考えますけれども、その中で喫煙所のことなんですけども、私はこの間、所管事務の関係であそこを見せていただきまして、野菜即売所と喫煙所を見せていただきました。それで、そのうちズバリ感じたことをお伺いしますけれども、町長もたばこは吸いませんよね。それでたばこの吸う喫煙者のための喫煙所というのは、今、世の中ではどこに行っても肩身の狭い思いをしていますけれども、やはり保養センターですとか、いろいろな施設に必要な場所であるのは確かなんですよね。やはりそれはどこでも区切るなり、何なりでもしてでも、やはり付いていますので、ましてや訓子府の場合は、これで理解は間違いないと思うんですけども、確かこれをつくるにあたっては、１つの要因としては、町長室に行ったある町民の方が、たばこ税もたくさん入っていることだし、たばこを吸う人にもやはり何かというような話の中から、やはりお風呂の中でも、いい喫煙のできる場所を気兼ねなくできる場所をつくろうというのが、話の発端だったのかと考えてはいたのですが、それも違うのかなと思いますが、そういう意味から考えますと今回付けられました喫煙所というのは、まったく用をなさないもののような気がします。私にとっては。たばこを吸う私のような人にとっては、今の今回設置しました喫煙所については、漠然と考えますと、お風呂入ったら、もう早く外へ出て帰ってくださいと言われているような気がしちゃうんですよね。なぜかと言いますと私もよそのお風呂に行ってでも、お風呂あがりにたばこを一服吸いたい。それで一服ついてゆっくりしたい。それからあんま器でも乗ろうか。ジュースでも飲もうか。そういうたばこ飲みというのは、そういうところがあるんじゃないかと思うんですけども、今回設置されました喫煙所につきましては、靴をはいて外へ出ていって、その施設に入ってたばこを吸って、私がその立場でしたら、きっと冬なんかでしたらもっとそうでしょうけども、外に出たついでに家に帰ってたばこを吸った方がいいかなと思っちゃうぐらい、やはりあれだけの距離を外に出て歩いてあそこでたばこを吸って、またその施設に帰るかといいますと、なかなかそれは難しいんじゃないかと思います。そのことについては、今きっと設置についての意見を述べてくれるんだと思いますけども、やはりあの施設というのは、中からスリッパ履きで、ぽっと行けて、そこでたばこを吸って、それでまた簡単に中に戻れるというような条件というのが、やはり喫煙所としては、必要じゃないかなと思うんですけども、そういう面でいきますと訓子府のお風呂というのは、向かい側に抜けるためのドアが１つありますよね。今使っていないドアが、ですから、野菜売り場は、あそこでは困るんですけれども、喫煙所に関しては、あそこにもう１つ小さいのを建ててもらうぐらいの気持ちがあると本当に今使っている利用者は、たばこを吸う利用者が減らないで大変好評なところになるんじゃないかというような感想を持っているんですけども、そのことについては、いかがお考えでしょうか。

質問　10番 余湖龍三

理由はよくわかりました。そのあれを設置するにあたってのそういう流れというのは、普通の人はわかりませんので、行った方が「訓子府のお風呂はたばこを吸えないのかい」という話になってしまいますし、こんな外にたばこの吸うところがあっても帰らなければいけないというのも現状ですし、ですからお金のこともわかりますけども、お金がどんだけかかるのかということは別にしまして、やはりもう少したばこを吸う方に利便性のある施設にしてもらわなければ、やはり風呂の利用は、また落ちます。それではやぶさかだと思いますので、ぜひ、喫煙所に関しては、もう一度、たばこを吸う方とよく協議をして本当にお風呂に必要な喫煙設備というのをよく考えていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。これ以上は言ってもしょうがないので、そういうことではないかと思います。それから、また今後の取り組みという話でいきますと、ここで思い切った取り組みをしていただかないと本当に風呂というのは、黙っていてもお客様は減るばかりじゃないかと本当に思います。特に、訓子府のお風呂というのは、北見から来る方が半分を占めていますので、現実、先ほど言いましたけれども訓子府の町民の方にいかに入ってもらうのか。せっかくアイスの自販機を置いたんですから、アイスを食べてくれる子どもをいかに呼び込むのか。それぐらいのことは最低考えてやらないと宝の持ち腐れという話にもなります。そういう意味で考えますと、やはり何らかの方策というものをとっていただきたい。強しいて言えば、やっぱり子どもの入場を増やすためには、今のお風呂は何がだめなのか。熱過ぎるんですよ。熱いお風呂がメインなものですから、子どもは、あのお風呂では、ゆっくり入っていません。たまに来たとしても入るんじゃなくて、もう出るほうが多いです。しかもあのぬるい方を、せっかくぬるいお風呂と両方つくったんですけども、ぬるいほうというのは狭いですよね。ですからあの中では、また子どもたちというのは自由に遊びができない。熱いお風呂というのは、訓子府のお風呂の特徴でありまして、北見から来る方のお話を聞きますと「あの熱いのが良いんだよな」と確かに言うんですよ。私も熱いのが好きなので、訓子府のお風呂は熱いからいいんですよ。ところが、やはり大きいお風呂のほうが熱くて、熱いのが好きな方がいますけれども何人か、しかも常連さんですので、やはりわかっている方はわかっていると思いますけども、常連さんは強いんですよね。パークゴルフと一緒なんですけども、常連さんはやはりあそこへ行って誰かが入って熱い時にちょっと熱いからうめようと思うとにらまれるんですよ。うめちゃだめ、ここは熱いから良いんだ。そっちのぬるいほうへ入ればいいじゃないか。ぬるいほうに行くと狭くてね。だからあずましくないんですよ。人数がいる割には。そういうようなことも改革の１つではないかと思います。あれをお風呂の大小をぬるい熱いに変えるのにどのくらいの経費がかかるのかは別としましてもやはりそれぐらいのことはやらない限り、子どもたちが増えるということは、やはり今のお風呂では考えられないのではないかと思いますので、そこら辺は、どうお考えでしょうか。さらに、もっと特徴を出すためには、年中無休にしてはどうですか。訓子府のお風呂を。そういうようなこともやはり考えていますので、そういうことについては、どういうふうにお考えなのかお尋ねします。また、今やっていらっしゃるようなことの中で、今、私が言いました子どもの熱いほうぬるいほうの交換とか、それから年中無休というようなことについては、担当者としていかがお考えでしょうか。

質問　10番 余湖龍三

質問にお答えいただいているんだと思うんですけども、あまりにも後ろ向きな答えばかりで大変質問のしがいがないんですけれども、もう１つお聞きしたいんですけれども、委託料の関係で運営するためには、委託者ですね、お客さんと実際に顔をあわせながら運営していく、今、ある会社にお願いしておりますけども、委託料の関係でいきますと日頃から予算を組むたびに、安いんだ安いんだ最低賃金で働いていただいているんだというようなことを聞いてはいるんですけども、実際にお風呂というのは４人ぐらいの中でまわっているんじゃないかと思いますけども、最低賃金とか、そういう時間帯の賃金というのは、確保されるような予算組みなのでしょうか。

質問　10番 余湖龍三

一言だけ。最低賃金っておいくらで計算されているんですか。

質問　10番 余湖龍三

時間がないので、ちょっとはしります。今、４人の方が働いているのは知っていますよね。それで時間、日数割、時間割で７１９円を確保していらっしゃるというふうに計算しているという意味ですね。それで間違いないですか。

質問　10番 余湖龍三

この話を続けても、ちょっと計算式なので、私は委託料と開館日数と人数割、時間割をやってみますと全然そんなふうにならなかったのですけれども、それはまた計算上の話なので、ただ、そういう意味でいきますと、最低賃金が上がれば、またそういうふうに予算組みの中でも対応しているということで了解しました。やはり、先ほどのお風呂の温度の話ですけれども、その流れを変えるのにどれほどのお金がかかるのかちょっと分からないのですけども、先ほどもお話の中でありましたように、そういう大部分の、大部分でないですね。一部の、私にとっては一部だと思っているんですけども、一部の熱いお風呂が大好きな方のために、そういうものを残す場面は、そういうお金のことを抜きにしますと小さいお風呂のほうにそれをかけてでも大きいお風呂に町民の方が来てもらえる。子どもたちが来てもらえるような、子どもが来れば親も来るんですから、子ども１人は親も付いてくるというようなことも考えますと、やはり人員を増やすためには、そういうような方法も１つの方策じゃないかと思いますので、ぜひ考えていただいて、また年中無休の話につきましても効果がきっとあるんじゃないかと思います。そういうことも考えて今後やはり今の考えだけでは全然足りないと思いますので、もう少し方策というものはしっかり考えていただきたいと思います。そうでなければ公共的な立場のお風呂ですので、そういう意味では、ある程度のお金がかかることはしょうがないという部分はたくさんあると思いますけれども、やはりそれなりの努力とアイディアと努力というのは必要なことだと思いますので、ぜひともそれについては、今後も頑張って変えていただいて、ちょんちょんでいいんだと言わないで、こんだけ使ったんでこれだけの人数が実質増えたんだというような中で、やはり計画を立ててやっていただきたいと思います。それとちょっとしつこくなりますけども、喫煙所のことにつきましては、今、課長の言った担当者の言うこともわかりましたけれども、実際に喫煙者の考えをもう少し考えた中での考え直しをお願いしたいと思いますので、お金のかからない方法で、できる場合があると思いますので、よろしくお願いしたいと思います。時間ですので、私はこれで質問を終わりにします。

質問　10番 余湖龍三

すいません。ちょっと分からなかったので、もう一度お願いします。

質問　10番 余湖龍三

準備の時間も働いている時間ですよね。ですから、そういうふうな計算は当然する。その時間も全部入れた中で８時間計算すると思います。それと最後に１つだけ、言い忘れましたので、開設時間の話が今出ましたので、思い出しちゃったんですけども、やはり夜の時間は、１時間ぐらい早めても訓子府の場合いいんじゃないかなと。そういう意味での方策もあるんじゃないかと思いますので、ぜひ、利用の細かい内容を時間的なものを調べまして、そういう細かい対応で良い方法を考えていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。返答はいらないので、これで終わらせていただきます。