総合型地域スポーツクラブについて

質問　10番 余湖龍三

次の質問に入らせていただきます。二問目の質問に入る前に通告書の訂正をお願いいたします。質問書の３行目のところに「社会体育推進委員」という項目を書いてあるのですが、これは私が間違いまして、これは「スポーツ推進委員」要するに昔で言う体育指導委員のことなのですが「スポーツ推進委員」に訂正をお願いしたいと思います。それでは、２問目をやらせていただきます。総合型スポーツクラブについて、教育長にお尋ねいたします。当町においても平成２３年５月から設立準備委員会を「町社会体育職員」「体育協会」「スポーツ少年団」「スポーツ推進委員」の役員の協力のもと立ち上げ、２３年、２４年の２年間、年間約１００万円の補助金を活用して各種活動を実施してきました。準備委員会としては、２５年度のクラブ設立を目標にしてまいりましたが、諸般の事情により、今年度春の設立を見送り、今年度中に準備委員会の中で再度検討することで話し合いを続けているのが現状でございます。そのことにつきまして、まず、１つ目としまして、設立委員会が２年間活動したのですが、そういうような現状を見た中で、総合型スポーツクラブに対し、どのような考えをお持ちかお伺いします。２つ目に、設立にあたり、今後設立したいということにあたり、何が問題としてあるのか、そういう考えがあればお聞かせいただきたいと思います。

質問　10番 余湖龍三

ありがとうございます。問１のことに関しましては、それなりの評価をしていただいているということで、実際に２年間の中で、ここに書いてある以上の数、ここには会議を１３回というようなことで返答をいただきましたが、その他に事業的には、２１事業ということで書いてありますが、本当に中身的には、非常に充実した内容のものが多く、これによって、それを受けたその競技の選手、町民にとっては、非常にありがたい経験をした良い事業だったと思っております。実際に去年やりました朝のラジオ体操につきましては、今年度も、やった方々がぜひ今年もやりたいということで、自主的な中で今年も７月からやるようなかたちになっているということで、理想的なかたちになっているんじゃないかと思っております。それで、これについては「住民による住民のためのクラブ」という、その欄が一番のネックになるんじゃないかと思います。ただ、まず漠然とした中で返答願いたいと思うのですが、実際に２年間の設立準備委員会の活動の中では、町の事業とのタイアップというような、タイアップにはならないのですが、年間１００万円、２年間で約２００万円のお金をもらった中で、その部分の活動というのがあったんですが、これは答えの中にもありましたように、設立後５年間はクラブの運営費、または、事務スタッフ、クラブマネージャーの賃金等が自治体に補助される訳なんですよね。これ５年間ということになりますとかなりの金額な訳なのですが、私の考えが不純なのかどうかは分かりませんが、５年間そういうようなかたちの中で、とりあえず、単純な話、５年間そういう補助金をもらった中で活動を広げられるということについては、単純にどうお考えでしょうか。

質問　10番 余湖龍三

もちろんきちんとしたかたちができた中でやっていかなければだめじゃないかと、そういうことはよく分かるところですが、ただ、総合型に関しましては、ずるい言い方をすれば、設立しましょう、５年間やってみよう。補助金の終わる５年後にそれが維持できなければ、そういう総合型というかたちは最終的に解散してもいいですよ。それに対するしばりというのは一切ないというふうに聞いていますが、そこら辺は理解していますか。

質問　10番 余湖龍三

今、５年後のかたちがきちんとしていなければ、計画というか、そういうものがきちんとしていなければ、町としてはやはり今の段階では、というお話なのですが、これは２年間、設立準備委員会として、そういう規定に沿った中での活動をして、もちろんいろいろなやった事業に対しては、先ほど出ましたように、会費を払っていただいて事業に参加していただく。これからは、そういう時代じゃないかと思います確かに。ですから、訓子府はまだ恵まれていますが、北見あたりに行きますと子どもでも体育館を使うにはお金を取られるんだとか、大人の人はもちろんそうです。そういう時代になってきますので、そういうようなことを進めるためにもこういう総合型の組織を立ち上げた中で、そういう順番的にそういうものに慣れていった中で、最終的なスポーツにもお金がかかるんだ。そういうような意識を芽生えさせてもらうというのも１つの段階としては、いいんじゃないかと思っているのですが、それは別ですが。それでは、これは言ったように５年後の中でいかに運営していくのかということをきちんと計画ができていなければだめだということが固いのか。とりあえず５年間はしっかりとしたかたちの中で運営してみようじゃないか。なぜそう言うかと言うと２年間一生懸命頑張ってやってきた訳です。それでは、そのノウハウですとか、やり方とか、そういうものがしっかり分かった中で、まずやって立ち上げて、組織的にはあるんですから、そういう活動も２年間やってきた中で何とかやっていけるんじゃないか。５年後の後のことまでは、今はあれですが、その中でつくり上げてきた中で、５年後はどうなるんだということは、５年間あるのですから、とりあえず２年ぐらいは今の活動の中で人間を育てる。これは組織的にも人、事務局とか、アシスタントマネージャーだとか、そういうものを育てていかなければ、まず、組織が成り立っていかないものですから、そういうものに対して２年間ぐらい頑張ってみて、その後、実際に本当にいけるのだろうか。そういう実際に活動した中で検討していった中で、いけるんだろうか、いけないんだろうかと３年目の機会に５年後のことをしっかりとしたスケジュールをつくろうじゃないかとか、そういうような考え方でいくことに対しては、いかがでしょうか。

質問　10番 余湖龍三

もちろん教育長はお分かりだと思いますが、この総合型をつくる、立ち上げるにあたりましては、国の仕事ですので、非常にそういう申請書類ですとか、一つひとつの事業をやるにあたっても予定を立てるのも決算に対してでも非常に２年間の中で、担当者が苦労しながら頑張ってきた過程がございました。私としては、それが一番ネックかなと思っています。今、設立準備委員会が、仮にそれをある程度の方向性をつくった中で、それを立ち上げようとした時に、その部分の事務的な流れを誰が引き受けてくれるのか。それがきちんとしたかたちがないと実際には立ち上げられないのも確かなのです。ですから、設立準備委員会としては、その部分が一番のネックであって、それ以外については、非常に良い、設立した段階では、きっと良いことだろうと。総合型をやることによって、町の社会体育に関しましても、スポーツ少年団、体育協会にとってもきっとメリットはたくさんあることではないか。そういうような判断でいますので、そういうスケジュールを立てれとか、方向性を立てれとかいうことは、きっとできると思うのですが、それが仮に今言いましたように、一部の少年団のものになるのか、１つの体育団体のものになるのか、地域のものなのか別としましても、そういうようなかたちの中で、これは訓子府町にとって、訓子府町というか、町の社会体育、スポーツ振興に対して非常にメリットのあることだと思っていますので、そういう面である程度の方向性を出した中では、町として協力してくれというのは、要するに担当職員がそういう事務的なことを、やはり将来、単独団体になるにしても、そういう事務的なものの大事さが一番大きいので、そこら辺の協力を少なくても２年、３年間は、職員の立場というものを利用した中で、協力してもらえるのか。そういうようなことが一番心配なのですが、そこら辺はどうお思いですか。

質問　10番 余湖龍三

今のような設立準備委員会でやっているような支援はできないというお言葉ですが、本当に今までもいろいろなことをやってきましたが、一番のがんは、行政とか、国とか、もう書類が大変だと。体は動くが頭は動かない。それに対応することが本当に大変なのです。最近、何十年前に比べますと町の対応も、町にとっても、そういう面では、なかり良くはなってきているのですが、やはりこの総合型に関しましては、そういう多額のお金、補助をもらうということもありまして、本当に大変な場面があります。ですから、そういう面につきましては、やはり今、５年間、総合型をつくって行動して、その後、もちろん補助金がなくてもできるような良い組織をつくろう。そして、町民に対して良いスポーツ環境をつくっていくんだというような、まったくの目標だと思うのですが、やはりそのために今、そういう青写真が必要なのは、それはきっと設立準備委員会でもしっかりしたものをつくっていくのだと思いますが、そういうものがきちんとできた中なら、やはり最低でも期限付きで結構ですが、２年、３年間は、今と同じような支援体制の中で、それを応援していただけないか。そうなれば、きっと将来５年後にも良いものがつくれるような、そういうプランを提示した中では、そこまでいけば、そういうような応援というのは、考えていただけるような状態にありますか。

質問　10番 余湖龍三

理解のちょっと線がちょっと違うのかと思うのですが、人材の話ですが、確かにそういう事務局、先ほど言いましたようにスポーツクラブの中には、いろいろそれぞれの役割を持った人材が必要な訳なのですが、私が考えている中で一番問題なのは、先ほど言いましたように、そういう事務局サイドの仕事です。そういう書類の申請ですとか、会計の処理ですとか、そういう部分についてが一番大変なのです。実際に今の訓子府の２年間やった設立準備委員会の中でも指導者たる者の確保ですとか、それから、もちろんそれを受けてくれる町民の数ですとか、それから、講師を頼むラインですとか、必要なアシスタントマネージャーの確保とか、そういうものはできていますし、実際にそれは、現在の段階では十分なものがあると思います。ですからやはり、今、何が問題なのかと言った時には、その部分の事務的なものの事務局的なものの応援というのが非常に必要になってくる。それがあれば、その確約があればきっと設立準備委員会も逆に言いますともっともっと進んだ中で、不安を持つんじゃなくて、その面どうなんだろうと考えながら進めるんじゃなくて、いやそれはやっぱり２年間、３年間の中で、じゃあその部分を我々は今、他のスタッフはあるんだから、その部分を育てることに頑張ってやって、５年後には、きっと自立したものにしていこうじゃないかという目標ができる。やはりスタートの段階で一番のがんが、その事務局体制というのですか、一番、町に応援していただきたい部分なものですから、その部分が解決しないことには、なかなか前へ進めないというのが現状なのです。そこら辺、理解はいかがでしょうか。

質問　10番 余湖龍三

物事というのですか、いろいろなことをやる時に本当に大変なことがあって、それを助けてもらえる。この部分を助けてもらえれば、これがやっていけるのに。それをやったことによって、その部分については、非常に後に効果のあるものになる。そういうようなものはたくさんあると思うのですが、そういう時にやはり、しかもそれというのは、やはり時期がある。今しなければいつなんだ。今だろという、そんな話じゃないんですが、やはり２年間のこういう設立準備委員会で活動してきた今だから、じゃあ次に対して目標を持って理解した中で次に進めていけるので、これがまた委員会の中で１年間おいて、それを事務職をつくるまでに２年間かかって、どうなんだというかたちになるとやはり人間というのは冷める部分もありますし、大事な目標はあるのですが、やはり今やらなければというようなことがあるんじゃないかと思います。もちろん住民のものですから、住民の方がきちんとできるようになってからやるのが理想なのは分かりますが、やはりそれを育てていくのも、これは個人が何か自分にとって良いことをやろうと言う訳ではなくて、将来的には、本当に町のスポーツ、社会体育、スポーツ全般にとって非常に良いことであって、これがなされた日には、やはり本当に健康な老人が増えて、老人の問題でいけば、強い医療費の関係にしても、このメリットとしては、そういうところもたくさんあるんですが、やはりそういうものに関しては、今育てなければ、木が熟さないで終わってしまうんじゃないかという場面が非常に感じるものですから、やはり、教育長の言う住民のものだから住民がきちんとしたかたちになってからという、そのことは非常に理解できる場面もあるんですが、やはり時間的なもの、気運的なものもありますので、やはり今、最低でもそういう計画書なり、方向性が出たら、やはり職員を２年間、もちろんそればかりでないですから、ちゃんと社会体育の仕事、きちんとした仕事をしながら協力体制のもとでやっていける。やってきたのが現状ですので、そういう面でやはりもう一度、そういう面でそこまできちんとできれば、その部分については、事務局長的なものについては、協力していただけないでしょうか。

質問　10番 余湖龍三

設立準備委員会の２年前にそういう話があれば、非常にそういう話も今、教育長が言う話も理解できる場面もあるのですが、今、我々はこうやって２年間活動してきて、次に向かって進む段階で、そういうようなことを言っていますので、これは多少違いはありますが、そこを理解してもらって応援してもらうというのが理想です。それと時間もないので、ちょっと早く言いますが、５年間これをやりますと少なくともお金の話をする訳ではないですが、１千万円近いお金がきっと使えるのではないかと思います。それは人件費も入りますが、それぐらいのものが、今、緊迫、緊縮財政をしている町の財政の中で、社会体育の中に、社会スポーツの中にそういうものを利用した中で活動していけることの利点というのは、非常に大きいのではないか。まずは、私はそれを感じていますので、そこら辺の理解は、これからもう一度、時間がないので、持ってもらいたいと思いますので、また今後、話し合いを続けていかせていただきたいと思います。最後に１０秒で結構です。町長、このことについては、どういうお考えをお持ちか一言でよろしいのでお願いします。

質問　10番 余湖龍三

ありがとうございます。以上で、私の質問を終わらせていただきます。