くる・ネップ周辺の整備

質問　5番 余湖龍三

５番、余湖です。一般質問通告書に従いまして質問をさせていただきます。まず、くる・ネップ周辺の具体的な整備についてということでお伺いいたします。２５年度の予算編成にあたり、以前より懸案となっていました「くる・ネップ周辺整備」に対し、本格的な予算の提案を考えていることと思いますが、それにあたり各ゾーン並びに各計画施設への具体的な考え方についてお尋ねいたします。１つ目としまして、Ａゾーン・Ｂゾーンへの設備計画といいますか、どのようなかたちでの整備を考えているのか。何かそこの上につくるのかとか、そういうようなことをお答えいただきたいと思います。２つ目に、駅ホームを舞台にして屋根をかけてとかという発案もあったと思いますので、そういうようなこと。駅ホームへの屋根付きの舞台整備の計画は、あるのでしたら、どのようなものを考えているのか。３つ目としまして、商業的な農産物の販売とかでトラック市などの物産販売への取り組みとそれに対するそのような施設の整備の計画はどのように考えているのか。４つ目としまして、ここはいろいろと交流とか、ふれあいとか、そういうようなことでイベント等にも使用できる場所をつくるというような話になっていると思いますので、その設定並びにそれに対する整備はどのようなものを考えていますか。５つ目としまして、昨年度から商工会から出されています道の駅については、現在どのようなふうになって、今後どのように考えているのかお尋ねします。６つ目としまして、最終案の中にありましたが、具体的に言うとこういうことかと思います。銀河線の歴史を感じられる場所としての整備をするというようなことですが、どのようなことを考えるのか。７つ目としまして、現在の計画では、駐車場から駅舎への道路を挟んでの横断ということになりますが、このことの前回もちょっと聞いたことがありましたが、安全対策は同じようなことなのか。どのように考えているのかお尋ねいたします。８つ目としまして、今後、周辺整備が整いまして、将来、活発な利用がなされていくと思います。そうなりますと現在の駐車では十分な広さとはいえないと思いますが、そのことについては、どのようにお考えなのかお答え願います。以上です。

質問　5番 余湖龍三

ありがとうございます。ご丁寧に８点、細かい部分もありましたが、大まかな部分もたくさんあるようなことなので、再質問させていただきたいと思います。まず、１点目にこれは質問の中にはなかったことですが、きっと課長なら分かるのではないかと思いますが、私は何日か前にも聞いたのですが、ここのＡゾーン、Ｂゾーンまでの全体の広さのお話をしたいのですが、私もちょっとたった３ｍ何ぼのメジャーを持って何回、何回と図りながらいったのですが、大体このＡゾーン、Ｂゾーンと計画している部分というのは、要するに駅舎とか、今の駐車場入らない部分で大体６千㎡ぐらいなのかと思いますが、コンピュータでは何といっていましたか。

質問　5番 余湖龍三

何があるのでしょうね。それはね。違いがあってもいいのかな。要するに駐車場まで入ってもきっと長さ的にとか、そういうメーター的にというのは、漠然と分かるでしょう。要するに横の通りの長さが端から端までで１５０ｍぐらいかなというような感覚を持っていたのですが、そういう寸法は分かりませんね。分からなければ分からないと言ってください。

質問　5番 余湖龍三

すみません。前回の町長の答弁の中にもありましたが、要するにＡゾーン、Ｂゾーンとかの関係でいきますとＢゾーンは３千㎡ぐらいの大きさで、かなりの広さがあるので、ここでこれだけのものがあれば安全に子どもたちも遊べるし、いろいろなことができる。ここに道路ができても安心して使える場所だというようなことで計画を進めているということだと思いますので、それは、その段階では、そうなのかなというような感覚もございました。それでまず、１つ目としまして、２番目にお尋ねしました「駅ホームへの屋根付きの舞台の整備は」というような回答をいただいたのですが、これにつきましては、この場所を総体的に将来どういうふうに使っていくのかということをどこまで考えていただいているのかということをまずお聞きしたいと思います。ということはですね、せっかく中心部にこれほどのいい場所、いいスペース、環境のいい場所がある。これから整備をするんだと。これからは、この場所に要するに町の顔、交流、思い出の場となる、心地よさ、賑わい、ふれあい、懐かしさを感じるような、そういういい場所にしていこうということで、これからはイベントとかもやっていこうじゃないかという心構えのある場所にするために、じゃあ何が今一番必要なのかなと。そういう場所にするためにと考えた時にですね。訓子府の場合は、秋祭りとかで、あそこの広場でやっていますが、あそこでやるにあたって、何が一番不便しているのかなということになりますとやはり舞台なのです。何かをやろうかと思いますが、あそこでカラオケを歌ったり、４、５人の方が踊るのでしたら、あそこにつくっている、青年部が頑張ってつくっているあの舞台でも何とかなるのですが、皆さんご存じのように雨が降ると金管ですとか、ブラバンですとか、ぜんぜんあそこでは何もできない。みんな中止になってしまう現状があるので、それでやはりあそこにこれから整備するにあたって、そういう屋根付きの舞台をつくるんだとなると非常に希望を持っていた訳なのですが、今そういう意味で舞台について具体的な話を聞きますと簡易的なものであって、そこの今のホームをそのまま使った中でやるんだということになりますとそれは私流に言わせますと中途半端なものにしかならないのではないかと。これは誰からみてもそう言うのではないかと思います。やはり最低限でもこれから整備する以上はやはり普通舞台といいますと何かやるためには、最低でも横１０ｍ、縦、奥行きでも１０ｍからのものがなければ、それは屋根がかかっていなければ、最低何かやるのでもこれは支障があるというか、やることは限られてきてしまって、それをせっかくこれからお金をかけてつくるに関しては、ちょっともの的にも中途半端なものになるのではないかと思うのですが、舞台については、どうお考えでしょうか。

質問　5番 余湖龍三

３４０ｍ、本当ですか。ちょっと考えてみます。

質問　5番 余湖龍三

それはゾーンでいきますと銀河農園の端までということですね。それで３４０ｍですか。それじゃあきっと図面からいくと２００ｍ、その端っこまでは、銀河農園までの中でいくと２００ｍぐらいかなと思うけど、いいです分かりました。その面積のことは今、深く追求するつもりはないので結構です。後でメジャーで何回かまた測ってみます。それでは、今、屋根付きのステージの話なのですが、今、スタートからこれなので、ちょっとここはきちんと乗り切らないとその次の話にいけないので、もう一度お聞きしますが、今ここで何を望むのか。この裏の整備にこの周辺整備に一体何を望むのでしょうか。そういうホームを残して、だからホームの高さ、そこに舞台をつくる。それが予算上も、そんな話を今これから整備するにあたって、先に話が出てくるのかな。この場所をよく、楽しく将来的に使うためには、何が必要なのか。その中で出た話が屋根付きの舞台をつくろうじゃないか。そういう話ではないか。順番からいくとそうじゃないかと。ただ、今までは、あそこにあの屋根付きのホームがちょっとあるんで雨降った時には、あそこを使っているから、それは便利でいいじゃないか。あの上にイスとテーブルを並べればオープンカフェになるじゃないか。そういうことでそれを使っていただけで、それ以上の設備を望まない段階では、そこのところでやるのがいいじゃないかと言った商工会の人もいたんじゃないかとそれは思います。しかし、これから町の顔として整備する。これからイベントだ、何だかんだ一生懸命やっていこうという場所に、そういう中途半端な、舞台ひとつにしても中途半端な舞台をつくって、何を望むのですか。お願いします。

質問　5番 余湖龍三

このマスタープランがすべて決定した訳でもないですし、これから検討していく事項ですし、きっとこのままのマスタープランが来年の３月まで続くのかどうか皆さん方がプロジェクトチームがこれから利用を考えた中で本当にもっといいと思ったことがあったら変更して予算付けをしていくのではないかと思いますが、ただ、今もう来年度のきっとこれはこのマスタープランとか、道路整備に関しては来年の３月に予算を計上するんだと思いますので、もっと今の段階できちんと考えてもらわないとまだ出してからだと文句言うのが遅すぎる。注文つけるのが遅すぎるという話になると思いますので、今一生懸命言わないとこれまた考え直してもらう機会がなくなると思って言うのですが、まったくそういう言い方をされますと今課長が言ったような言い方でいきますとじゃあ他のこともちょっとあわせてしゃべらないと負けちゃいますので言いますが、それでは、そのホームを線路跡地は芝生を敷き詰めてしまうというのですから、そちらの計画では。しかし、この中にあります懐かしさを感じるとか、銀河線の歴史をとかの話になった時には、やはりホームのかたちを残しておくだけでは、看板を残しておくだけで、やはりそういうものは、訓子府の顔として、あそこに来た人がどこで銀河線を感じるのでしょうか。私は舞台並びに今のホーム側については、全面的に銀河線を残すべきでないかと。本当にそんな舞台に使うのではなく、やはりそこを通って、そこの近くに来た時には、銀河線を感じられるのだと。はっきりもっと言えば、あそこの中にもう１回改札口をつくって、改札をきる。駅舎の駅員さんのろう人形でも置いてほしいぐらいの気持ちがあります。やはりそれぐらいのものをあの駅舎のホーム側というのは、昔とぜんぜん変わっていませんので、あのかたちをそのまま残した中で、歴史を感じるようなものをつくっていくのがベストではないか。場所がない訳ではないのですから、何でもかんでも併用した中で、あそこを利用していくことが、それは経済的にはいいのかもしれませんが、これから本当に有効的な、よその町から来た人も訓子府に来て、これはやはり訓子府の歴史を感じるな。訓子府のこれからの頑張っていこうという力を感じるというような広場にするつもりがあれば、やはりそういうホームがあるから、ホームで今まで間にあっていたから、カラオケの５人や１０人が歌うような舞台をつくったので、それでそういう舞台の部分も加味する。銀河線の部分は看板を残したりしなければいけないからホームのかたちはそのまま残す。そういう小規模なことを考えられるとやはり今道路の話は今言えませんが、やはり後になって、何でこんなことになったんだというような考え方のもとにくるのではないかと思います。ですから、今舞台については、言わせてもらいます。やはりつくるのでしたら、やはり別の場所でもいいですから、やはりきちんとした、最低、本当に金管バンドぐらいが４０、５０人がいつでも雨のことを気にせずに使えるような舞台をつくって、その前に町民がそういう憩いの場というか、イベントで楽しめるような場所を設定するようなマスタープランに変更するぐらいの気持ちを持ってほしい。これだけ問題点があるなら、そういうことでないかなと思います。それから、トラック市とか物品販売のとかという、そういうような今まで夢ミールとかやっているような感じの中で定期的な物販販売をやりたいとか、そういうようなことで、あの場所を使いたいとかということで施設を建てないまでも、トラックで荷物を持ち寄ってやろうじゃないか。イベントとして、そういう日曜日１回か何回やるか分かりませんが、そういう場所が必要でないか。これはこのマスタープランの中からいきますとその導入通路はつくるが、それを実際にやるのは、じゃあ憩いの場所としていた芝生の上でやってくださいというような設定というか、そういうお考えですか。どうですか。

質問　5番 余湖龍三

副町長様が主体となって、そういうマスタープランをつくったあれなので、これの大きな変更はあり得ない。町民にこの文章を出してあるから、そういう意味では、大きな変更はないのではないか。それはちょっと違うのではないですか。もちろんあなた方の会議の中で決定したことはよく分かりますが、それがこれからの使い勝手、いろいろなことを考えて、まだ予算もまだ何も考えていない段階で、そういうものを出たものを見て、これは違うんじゃないか。ここはこうしてほしいんだ。それが仮に大きな変更になったとしても受け入れるぐらいの気持ちが、理解ができるのなら受け入れるぐらいの気持ちはないのですか。

質問　5番 余湖龍三

前回もそういう話というか、今まで何年間もやってきて今、具体的に来年度の予算に対して補助申請を出さなければいけないので、具体的な行動に出なければいけない。要するに、こういう基本的な計画の中で進めていかなければいけないのだという話は聞いています。しかし、このマスタープランが出されて、これに対する、これはじゃあ、ある程度の方の意見を聞いてという一項がございましたが、これに対してのまたそんなに無茶を言っているのかどうか分かりませんが、人というのはというか、こういうものに関して、町がこれを出しますとこれは決まったものなのです。道路のかたちを出しますともうこれは決まったものなんだと思う人がやはりかなり多いのです。だけどもやはり私の立場からいっても、これは役場のプロジェクトチームはここをこういうふうに活用していこうと思って計画をしたんだ。しかし、これではやはり今後の使い道から将来的な展望からいっても、これではちょっと物足りないし、これでは用を足さないのではないか。そう思いますので、ここである程度の意見を言って、もちろん質問をさせていただいて、その意思を確認させてもらって、考え方を変えてくれないかというのが質問だと思いますので、私は言っていますので、ですからそちらのほうも、これはもうこういうふうに決まっているんだからかえられるものではないのだという、一部の変更を認めないのではなくて、やはりそういうような使い道もあるなら考えなければいけないとかと思っていただきたいと思ってこういう話をしなければいけないと思います。ですから、そのことを言わなければ、プロジェクトチームの方々が今までいろいろな意見を集約してきたということのその意見の集約した人たちというのは、どこまでの話なのかどこまでの人にあれしたのか分かりませんけども、やはりもっとアイデアがあるのでしたら聞いて、それを取り入れていくようなことがあってもいいのではないかと思います。それは決して予算を補助金を申請するための時間がないから、これは無理なんだというような話ではないのではないんじゃないかと思いますが、その確認がなければ、これからこういう意見を言っても何の足しにもならないということになっちゃいますので、その確認をひとつお願いいたします。

質問　5番 余湖龍三

それもちょっと違うかなと思います。もちろん、そちらの意見をつくったことに対しては、そういうプロジェクトチームの意見が十二分に入った中で、一生懸命考えて、こういうものでいいんじゃないかと。そういうふうな結論の中でこれを提示した訳なんですが、これを提示したことが、提示してから、ほかの人というのは分かるのです。要するに、そのプロジェクトチームの話の中に入らないでいた人たちには、ここまでは分かってなかった訳ですよね。ですから、私はこのもらってはじめて、ああ総体的にそういうような活用をしていくのかと。そういうことがはじめて具体的に分かる訳なんです。トータル的なものが。今まで道路のことだけは分かっていましたが、道路がどうのこうのって話もしましたが、総体的にこれを出したことによって、じゃあ町っていうのは、そのプロジェクトチームというのは、このことについては、こういうような考えでここを運営していこうと思っているんだと。それがやっとはじめて分かるんです。ですから、それに対して、私は私の意見を、ほかにもきっと思っている人はいるんじゃないかと思います。そういう意見があれば、聞くぐらいのものがなければ、そうじゃないと今後、じゃあ役場はいろいろなことを考えた。町のプロジェクトチームがいろいろなことを考えた。それを散々考えていいと思ったから提案しました。で、それについては、いろいろな意見も聞いてきたので、もうこれは決定ですよと。これからの物事はそういうふうに進むんですか。

質問　5番 余湖龍三

時間もないので、詳しいことは、もう少し後でしようかと思っています。時間がないんですよね本当にね。副町長の言うことも一理ありますよね。確かに骨子案の段階で出しているので、その時に意見がないので、それを、私は意見を言いましたので、その意見はこの中に何ぼか入れてくれたということもありましたが、骨子案の段階で、いろいろな話もありましたが、その後何なんだ。今回もそうですよね。私は助かりましたが、今回もこのマスタープランの概要が出てきた段階で、じゃあここは舞台として利用するけども、どんな舞台になるんだったら、さっぱり分からなかった。トラック市とか、そういう賑わいを持たせますよといったけども、それは具体的にどうなのか分からなかった。というか、この計画書自体が、このプラン自体がきちんと確定したのは、スペース的な問題、ここら辺は、ここら辺という話であって、きちんと決まって予算がとおっているのは道路の設計費だけだというような話も、現実的にはありますから、その中で、やはり具体的なものが見えない中で具体的な意見を出せというほうもなかなか難しいんじゃないかと私は思いますので、今後はいろいろなことについても、その段階でどこの段階で本当に意見を一番いい段階で言えるのか、もっと私のほうも考えかでればいけない場面かもしれませんが、やはり少なくてもこの案につきましても私自身はこういうふうにもっともっと変更をしてもらわなければ、またまた将来にを残すような施設整備じゃないのかなというふうに考えていますので、これについては、また別の機会を見つけましてぜひお願いしたいと思いますが、多少の変更じゃなくて、考え方のそういう具体的な中のもう少し考え方も考えられるような懐の大きさを持っていただけるとありがたいと思うのですが。

質問　5番 余湖龍三

じゃあ確認します。意見があったというのは、要するに皆様方がいろいろな会合の中で、役員さんだとか、そういう集りの中の方にこの骨子案を見せた中では意見はありましたという確認ですよね。で大丈夫ですよね。道路の時もまったくような議論になっちゃいますんで、そうだとは思うんですけども、なかなか普通の町の人というのは、一般町民の方というのは、そういう選ばれてない。選ばれた場所に行けない方というのは、意見を持っていても言えないものだというのもありますし、また、こういうマスタープランの内容の中で、大まかな流れの中で出てきたものに対して、なかなか意見は言えないですよね。意見はなかなか発することはできないのも現状じゃないかと思っています。ですから本当にこの概要の中でも、じゃあ本当にホームのここのところを具体的にじゃあ今、今日説明したようにホームの下は日陰になるんでアスファルトにして、そこのところでトラック市をやったり、芝生にしたいんだけど、そういうふうにトラック市をやったらいいんじゃないかとか、プラットホームの１番ホームの上には、そういう簡易的な簡単な舞台をつくるんだと。そこまで具体的な話を出してくれると結構これまで意見は出るんじゃないかと思います。やはりこういうようなマスタープランの段階では、なかなか難しい場面もあるんじゃないかということを感じていますので、今後のいろいろなことをやるにあたって、私のほうももう少し質問のことも考えますが、町民の動きというか、意見が出やすいような方向性もやはりもう少し考えた中で物事を進めていかないと後でまたいろいろと残るんでないかと思うんで、今後、もう少し勉強していきますが、町のほうもこういう概要の中ですべて決めていくということが、あなた方町にとっては、それが流れなんで、こういくと思っているのかもしれませんが、やはりもう一度振り返って、焦らないでいいものをつくりましょう。せっかくあんだけのいい場所をこれから活用していくというのですから、１年、２年がどう転んだにしてもやはり道路の問題は、どうのこうという話はしませんが、せっかくあんだけの場所に良いものをつくっていこうという気持ちの中でいきますので、予算は今、来春出すために頑張っているのかもしれませんけども、出さなくてもいいんじゃないのかなというような気持ちを持って、もっと中身を練った中で町民に提案して、しっかりしたものをつくっていったほうがいいんじゃないかと思いますので、そこら辺も考えていただきたいと思います。私のほうも考えますので、よろしくお願いします。よろしいですかそれで。

質問　5番 余湖龍三

ありがとうございます。もう１つ質問がありますので、そちらにいきたいと思います。せっかく質問を考えたのに答えてもらわないと非常に残念だと思いますので、よろしくお願いします。２つ目に、教育長に対しまして、教育行政への取り組み全般について、お答えいただきたいと思いまして、質問をさせていただきます。すみません時間がないので、ちょっと早く、皆さん文章持っていますよね。いいですよね。１０月の新任以来、４０日が経過し、教育長にとっては、新たな職責への希望と責任を感じ、勉強の日々をお過ごしになったことと想像しています。２５年度の予算編成にあたり、ここの教育行政に対する指針並びに取り組みについてお伺いしたいと思います。１つ目に、就任してはじめての予算編成にあたり、今後の教育行政全般への教育長の意気込み、これを具体的な数字とか、そんなんじゃなくて、林教育長の教育に対する意気込みを短くお聞かせ願えればいいと思います。２つ目としまして、学校教育に対し、教育委員・教育委員会と学校との関係は、前山田教育長にもそういうような体制の中で、どのようなものなのかとお聞きした段階があるのですが、林教育長としては、今後どのようなものになるのかお答えください。また、１つだけ、この問題につきましては「いじめの問題」に対して、具体的な見解をお持ちでしたらお聞かせください。３つ目としまして、社会教育の振興に必要な町民との関わりというのは非常に大事なことだと思います。そのことへの現状と今後の取り組みについて、どのようなことをお考えなのでしょうか。また、その中でも１つだけ、今後図書館の改築というのが、訓子府町の中には目の前にぶらさがっているんですけども、このことに関しましては、どのようにお考えでしょうか。４つ目としまして、社会体育の振興というのは、今後について、非常にまだまだ大事なことだと思いますが、町と言いますか、教育委員会、教育長としては、どのような方向性を考えているのかお答えください。以上です。

質問　5番 余湖龍三

たくさんのことをご丁寧にお答えいただきまして、ありがとうございます。再質問というか、質問するようなこともあまり今のお答えの中にはないと思いますが、１つ、２つだけ確認させてください。このお答えの中に、２点目の学校教育に対する教育委員、教育委員会、学校との関係の中で、教育委員会のお仕事として、人的管理、物的管理、運営管理と全領域に関して権限と責任を負うことが法律で認められていると。こういう項目がございます。こういう項目があるということは、やはり訓子府の学校教育全般に対しまして、教育委員さんというのは、非常に大きな力をお持ちでないかと。学校運営に関しては、学校長が一番の権限者でありまして、もちろん学校にとって校長の力は大きいものと思いますが、やはり前回、ちょっと議会の一般質問の中でお話が前教育長も出ましたが、決して学校長のいい意見は一番いい意見なのでしょうけども、やはりさらに、教育委員さんにこんだけの仕事がありますので、やはり今まではどうか分かりませんが、あまりよく分からないのですが、今後やはりもっと教育委員として、教育委員会、教育委員の皆様として、学校教育に対してもっと地域の意見等をやはり学校に述べる機会があるといいなと思うのですが、そこら辺はいかがでしょうか。

質問　5番 余湖龍三

もう１つだけ、いじめにつきましては、訓子府の場合は、本当にあんまり認められないというようなことがございましたが、よその町とか、よその県では、前回のいじめ問題の後になりまして、先生方の対応の仕方というか、認識の見解の相違の中で、これもそうじゃないかというようなことで、報告件数が非常に増えたような学校とか県がありましたが、そのことについて、訓子府ではそういうような変化はなかったのでしょうか。

質問　5番 余湖龍三

もっとたくさん言いたかったんですが、ちょっと時間がなくて申し訳ございません。ただ、いじめに関しましては、うちの訓子府がないというのは一番いいかたちなのかもしれませんが、ただ、それは、その子、その子によって、いじめというのは、いろいろな内容がありますし、訓子府にとっては、それがどの段階が報告される問題なのかというのは、ちょっと分かりませんけども、これに関しては、もっと今張っているアンテナはアンテナで分かりますが、アンテナに引っかかってくる凸凹がどこまで認める。どこまでいじめとして認めるのかというような判断というのは必要じゃないかと思います。今まで以上にもっと細かいアンテナを張って判断してあげてほしいなと思います。これはやはり子どもにとっては私はないと思っていませんので、今の訓子府町にとっても、やはりいろいろな面でそういう面もあると思いますので、よろしくお願いしたいと思います。本当にはしっちゃって申し訳ございません。ただ、教育長も本当になったばかりでこんなにたくさん答えてもらって申し訳ございません。ただ１つだけ、やはり教育行政、大変でしょうけども、せっかくなったんですから、林カラーなるものを出しながら独特の訓子府のいい教育をやっていったほしいなと思いますので、教育委員さんと協力して、ぜひお願いします。以上で終わります。ありがとうございます。