高齢化時代に安心な医療機関の確保と通院者等への支援について

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま、高齢化時代に安心な医療機関の確保と通院者等への支援について３点のお尋ねをいただきましたのでお答えさせていただきます。まず、１点目の「スクールバスやデイサービスの送迎バスを高齢者の通院バスとして利用拡大の考えはないか」とのお尋ねでございます。デイサービスの送迎バスにつきましては、運行状況を考えてみますとこのような利用方法は難しいと考えているところでございます。スクールバスに関しては「補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律」の適用期限が既に過ぎておりますので、ある程度柔軟な目的外使用も可能であるものと考えているところでございます。今後、高齢化が益々進展すると見込まれる中にあって、通院や買物など、高齢者の足の確保は大きな課題になってくるものと考えておりますので、これらの効率的な運用方法について検討してまいります。次に２点目の「訓子府クリニックで行っている送迎車への経費などを支援する考え方はないか」とのお尋ねでございます。訓子府クリニックは本町が実施している各種健診事業などに多大なご協力をいただいているところではございますが、地域医療報償や他医療機関とのバランスを考慮すると現状での支援は難しいものと考えているところでございます。次に３点目の北見赤十字病院問題に関するお尋ねですが、昨年３月の内科医師の退職による医師不足、病院の建替えなど北見赤十字病院を取り巻く環境は非常に厳しいものがあるということを認識をしているところです。しかし、こうした状況にあってもオホーツク第三次医療圏の地方センター病院と位置づけられている上に、本町住民にとりましても救急医療をはじめとして重要な役割を担っているところは申すまでもございません。オホーツク圏の地域医療確保に関しましては、行政や医師会などの関係機関で設置された「オホーツク圏広域医療対策協議会」や「北見市医療問題協議会」等で議論されておりますが、本町も北見市、置戸町など近隣市町と連携を図りながら北見赤十字病院を中心とした医療の確保に向けて努力をしてまいります。以上、お答えを申し上げましたので、ご理解を賜りますようお願いを申し上げます。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

私は、町長立起にあたって、最も重要な課題の１つは、住民の足の確保ということを提案をさせていただいています。１つは、車椅子の方が町内の移動ができるようなことの仕組みをつくりたい。これはまだ、不十分な部分はありますが、社会福祉協議会に委託し、足の確保に幾分の負担をしていただきながら、利用していただく。さらに先般、若がえり学級の５月講習会で、私を講師としてお招きをいただき、出席された１００名の方々の班ごとの質問の多くは「何とか足の確保をして欲しい」という要望でございました。これは、一昨年から教育委員会管理課で検討している内容でのスクールバスを目的外利用することについては、非常にハードルが高かった。例えば、民間のタクシーやバス等の営業行為を妨害するのではないか等々含めてです。今までも、夏休み中の子どもたちが旭川や帯広に行く等についてのスクールバスの利用あるいはスポーツ少年団等で利用した経緯はありますが、それらの利用にスクールバスを利用するということについては、まかりならないというのが基本的な考え方だったと記憶しております。非常に私も教育委員会職員時代から、それは悩んできた１つでございます。しかし、先般、教育委員会の上野管理課長に指示し、陸運にそれが本当に適切かどうかということを調べていただきたいということをお願いを申し上げましたところ、少なくても補助金の返還が終わっているものについては、営業行為でない限りは、可能であるというご回答をいただきましたので、私はできるだけ早く対応したいと考えています。スクールバスは、まず子どもの安心安全といいますか、乗客としての子どもの安全を確保するということ、それから学校通学の足を確保するということが優先されることは当然でありますが、時間差やあるいは帰路のバス利用等について、高齢者の通院あるいは買い物に対し、町内はもちろんですが、北見バスへのつなぐことが可能かどうかということも含めて検討を年度内に実施をさせていただきたい。まだ、全体的な打合せはしておりませんが、可能であれば、平成２２年度のいつかの時点から、スタートをさせたいという考えでおりますが、このことは時間を少しいただきたいと思っております。もう１点は、今、国の政策で臨時交付金がおそらく７月あるいは８月になるかもしれませんが、臨時議会で２億数千万円の使途についてのご提案をさせていただこうと考えているところでございます。その中で、これは企画財政課に指示しておりますが、特に、広島県を中心にしながら、デマンド交通というシステムがございます。分かりやすくいうと乗り合いタクシーであります。これを直営あるいはハイヤー会社に委託し、何人かで乗り合い安い料金で病院に通う等々の検討を今お願いをしているところでございますので、議員がご心配をするまでもなく、私自身も高齢者が抱えている第一義的な足の確保の問題ということは、ご紹介ありましたように、単なる個人のお年寄り、三世代同居というだけではなく、若い夫婦へ病院や買い物へ行くにしても、非常に気兼ねをしているというのが、住民の要望にやはりありますので、それらも含め具体的な検討に入ってまいりたいという考え方でございます。先般の高齢者実態調査によりますと通院先は、訓子府町内に通院しているのは３５．８％、北見市内には６１．２％、置戸町には３．７％の通院状況でございます。交通手段は、車、バス等については７１．９％、７割の方が車やバスで通院しております。家族の送迎は、およそ１９．３％。ご指摘の北見市留辺蘂町と北見市内の一病院等については、１．５％という状況でございますから、いかに公共交通の通院に対する利用の期待が大きいかということともう１つは、ひと工夫が必要な時期にきているのではないかと考えているところでございますので、改めてまた時期がきましたら、議員の皆さんにもご提案しながら、具体化に向けて進めてまいりたいと思いますので、ご理解を賜りたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

大変、人口減少の中で第一次医療圏、すなわち市町村の位置単位で通院できる病院は、２医院がございますが、それは厳しいというのは、ご指摘のとおり私も認識しております。二次医療圏で、入院のできる病院。また、三次医療圏で、高度な医療技術を要する北見日赤等の病院の役割からいいますと、交通機関で通院できる訓子府町は、２０分で二次医療圏、三次医療圏の圏域にありますので、その点で申しますと厳しさというのは、その様々な病気を複層的に応えてくれる医療機関を求めて住民の方が北見に通院するということは、ある意味では、必然的なすなわち私が先ほど申しましたが、町外に６１．２％の方が通院している。高齢者のことを考えても現実的にはそのような数字というのは、理解できるところでございます。さらに、年間１００万円で充たされるであろう訓子府のクリニックの車両に対する支援という考え方はないのか。私は、今年度から北見市内の通院に対して、月５回すなわち往復２回半のものについては、金額的には少ないのですが、４分の１の補助を議員の皆さんのご理解を得て予算を通過させていただきまして、今年から実施しているところでございます。忘れもしませんが、私が平成１３年の福祉保健課長の時に、地域医療報酬を廃止せよという強い意見があったように記憶してございます。当時の町長と私は熟慮して、治恵クリニック、訓子府クリニック、湯本歯科医院等々に減額のお話をさせていただいた経緯がございます。しかし、当時の町長と私自身は福祉保健課長として、医療の確保の中、この５０万円の意味というのは非常に極めて重要だということを改めて認識をさせていただき、この５０万円を現状維持をしているという状況でございます。もちろん歯医者は２５万円、半日しか実施していない病院については、７割の３７万５，０００円という記憶でございますので、お尋ねのバスでいいますと年間６００万円の補助を１医療機関にしているということでいいますと多いか少ないかは分かりませんが、私は、さらにその上に個人病院のバスへ１００万円を補助するという考え方は現時点ではもてない。具体的にいいますと例えば、北見市の松原医院あるいは北見市留辺蘂町の小助川医院などからもバスが通ってきているという、具体的な名前を議員はお上げになりませんでしたが、おそらくこれからは、もっと増えてくるかもしれません。そうすると住民の医療を確保するという点では、町内、町外、１つの警戒等々含め考えますと私は現時点では、病院の努力の範囲の中でお願いしているということでご理解を賜りたい。そして医師の方は、各種審議会へ入ってございますので、いずれまた、そのような懇談をする機会がございましたら、話をしながら、より安定的に足の確保やあるいは支援できるようなことがあるのかないのかということも含め、総合的な判断をこれから求められていると考えておりますので、ご理解を賜りたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

事前に議員から通告をいただいていますので、私どものほうで静寿園の送迎バスの実態を調べさせていただきました。デイサービスの送迎バスが、８時３０分から９時４０分と１５時から１６時３０分のそれ以外の間が空いているのだろうということ。ある意味では、マイクロバスが２４人乗り、そのうち車椅子が２名利用できるとかあるいはワゴン車の１０人乗りバンの３台が、ある意味ではデイサービスの送迎を行っているということでございますから、ただ事業所としての福祉会が主催してバスの運行、これらのデイサービスの送迎バスを利用して、ある意味では、営業的にお金をとりながらやるということについては、これも先ほどスクールバスと反対の話になりまして、お金をとって利用するというのは、デイサービスでいう介護保険法上のことではなくて、ある意味では福祉施設の利益といいますか、経営のためのバスの運行等々になってくると少しまた難しい問題があるのではないかと思いますので、具体的な検討はしたことはありませんので、それらも含め、今後の１つの事業所と相談する課題の１つとしてはありますが、私どものほうから今すぐこうするということは控えさせていただきたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

先ほどの答弁でも１つは申し上げました。オホーツク圏の広域医療対策協議会あるいは北見市医療問題協議会等で議論され、特に、この地区でいう１市２町が協同して医療問題の解決に向けての努力をしている状況でございます。私は、北見市の日赤問題は、第三次医療、とりわけ訓子府町にとりましては、第一次、第二次、第三次のある意味では、総合的な医療機関というのは、北見市の日赤ではないのかと思っています。もちろん、他の北見市の第二次医療の病院に通うという考え方は、多くの町民の方ももっているとこでございますから、その点は、対岸の火ではない。我がことの問題ではないのかということでございます。簡単にだけ申しておきますが、１つは一昨年から起きている内科医の不足の問題あるいは小児科医が一斉に退職したという問題。さらには、道立病院の問題で先般、北見医師会が北海道知事に対して、心臓などの循環器の手術がきちんとできるような道立病院の存続を確保すべきだ。これは、北見医師会として、私どもの病院の医院長たちも入っておりますが、要望しているということでございます。さらに、北見の日赤でいいますと私の知る範囲では、現在のベッド数が６８０床、それを計画では人口減を見据えて５００床に減らすという考え方でございます。およそ建設費は１８０億円。しかし、日赤自体が約３０億の累積赤字を抱えているという状況ですから、日赤の経営自体も大変厳しいものがあるというように認識いたしております。いろいろ考えますと先般答弁でも申し上げましたように、１市２町の北見市長、置戸町長と私との３人での懇談を当面する課題についての話合いをさせていただきました。そこで、第三次医療とりわけ北見日赤の医療の充実、確保については、私は、北見市長に２点の申し入れを主張をさせていただきました。１点目でございます。第三次医療という北見日赤の位置からすると北見だけの問題ではない。その点でいいますと医師の確保も含めて、神田市長中心の神田市政が積極的に様々なところには要望していったようでございますし、私どもは管内の開発期成会を通じて要望活動を展開しておりますが、改めて、この第三次医療圏の北見市、訓子府町あるいは隣接する市町村も一緒になってやっていくということが、今こそ求められているのではないのかと思います。その点についての惜しみない努力を私自身もする覚悟はあると北見市長に申し上げましたのが１点目であります。もう１点であります。それにしても、市町村長として私は理解できない点がございます。それは、日赤が本来、自助努力でやらなければならないことと第三次医療圏として、やらなければならないという政治と医療機関としての責務という区分けが不明確であるという言い方をさせていただきました。そのためには、北見日赤自身が情報公開をし、経営の問題、病院の位置の問題等々を含めてもっと赤裸々にオープンし、地域住民の医療の確保という観点からなすべきではないのかという主張をさせていただきました。このことは、今もって間違っているとは思っていませんが、もちろん個人的には、北見日赤の場所等について北見日赤の職員の方が私のところに来て、状況を説明いただいたりしておりますが、こうした状況を踏まえながら、当面は北見市役所庁舎そして日赤の問題がどう解決していこうとしているのか、さらには医師の確保や医療の確保、住民の健康や安全をどう確保するかという点での私ども役割は、共同のテンポで進んでいかなければならないという基本的な考えをもっておりますので、理解をお願いしたいと思います。