温泉保養センターに係わる今後の管理運営について

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま、「温泉保養センターに係わる今後の管理運営について」４点のお尋ねをいただきましたので、議員がご指摘のとおりかなり厳しい経営状況であることは、紛れもない事実でございますので、以下そのことも踏まえながら４点についてお答えさせていただきます。１点目の「温泉保養センターの位置付けについて」でございますが、設置条例にありますとおり町民の健康づくりと福祉の増進に寄与することを目的として設置されたものと認識にたっております。２点目の「経営の改善策について」のお尋ねでございますが、本年度につきましては、ガソリン高騰の影響により近隣市町からの来客が減少し、入館者数が前年と比較し１０％減少したことに加えて、燃料高騰による経費が増加し、大幅な赤字経営となっているところでございます。しかし、ガソリン価格や燃料価格につきましては従来の水準まで現在戻りましたし、入館者の回復に期待しているところでございます。また先般、利用者１００万人達成記念として町内小中学生に無料券を配付し、家族を含めた新規のお客様の確保にも努力しているところでございます。今後も、入館者の増加対策について知恵をしぼりながら、設置目的の達成に向け経営を継続してく考えでございますので、ご理解を願いたいと思います。３点目の「指定管理者導入」に関するお尋ねですが、本町の施設は直営であり併設施設もないため、指定管理者への移行により人件費等の削減など劇的な効果は望めないとの認識のもとで、指定管理者導入につきましては、経営収支に変動要素が大きいため、ある程度安定した状況となり条件提示可能となった段階で検討する考えでございましたが、ご承知のとおり燃料価格の大幅な変動や景気の急激な悪化、先月になって北見市の温泉施設の突然の閉鎖などの状況から、経営の不安定要素が大変強く、当面は現状どおり直営方式で経営する考え方にたっているところでございます。４点目の「民間への売却」に関するお尋ねでございますが、売却により購入業者は様々な税の支払義務が生じることなど経営条件が厳しくなることから、実現性は大変低いと認識しております。町としては、現状において売却の考え方は、現時点ではございませんので、ご理解願いたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

何点かご指摘をいただきました。委託費、需用費がこの３年間で増えているということについては、私の答弁の後で担当課長から答弁させますが、大筋として指定管理者やあるいは売却等で私どもが躊 躇ちゅうちょしていることというのは、幾つかの理由がございます。１つは、指定管理者制度で近隣で申しますと置戸町でございます。置戸町はご存知のとおり指定管理者と契約をしていたものを１年位で引き揚げ、大幅な改修を町がして、その上で改めて、置戸町在住の方に管理者を委ねる。しかしそれも詳しくはよく分かりませんが応分の負担を、例えば入湯税等の負担を町が行うとか。指定管理者は自治法の改正により、行われていることですから、否定する何ものもございませんが、その点でいきますとうちの町では宿泊施設もない状況の中で、果たしてそれが可能かどうかという点では迷いがございます。それから、例えば指定管理者を行っているところでいくと大体１，０００万円の赤字等の中で公募をしている。しかし、公募してもなかなか集まらない。例えば、小清水町等々を含めて、私の入手している状況では、集まらないという状況を考えてみるとそしてまたさらに「玉姫殿」というのでしょうか。あそこにも「たぬき湯」があり、それからお城みたいな建物も閉鎖したようでございます。それから料金の値上げでいいますと北見市の東側に温泉が新たに建ちました。ここの利用客というのは、うちの町の利用客と重なる部分が大変ありまして、その状況から、あそこは何湯と言いましたか。「のっけの湯」というのでしょうか。依然として、料金据え置きで私どもの町と競合している部分でいいますとうちが上げることで北見市からの利用客がどうなるのかという意味で、２つ目の躊 躇ちゅうちょであります。３点目です。「売却のことも考えないか」ということでありました。これは、公衆浴場の果たしている役割でいいますと何件位に浴場がなくて、あそこを公衆浴場として使っているのか。それから建てた時のポケットパークにあった「松の湯」の状況からの経過としても、そういう社会的な役割というのはもちろんありますが、その戸数は今、かなり減少してきているという状況と私はとらえております。ただ、ここ数年前におよそ７，０００万円近いお金をかけ、投資し改築したという経過から考え、即民間に売却するという決断が、あるいは買い手の問題もありますが、本当にいいのかどうかということを考えて、私どもは、もうしばらく推移を見守りたいという決断をしているところであります。もちろん、あの温泉保養センターを建てた時の考え方に、公衆浴場料金をうちの温泉の利用料金にするという考え方がございます。私どもも担当課とそれから温泉に関わっている人たちとも話合いをし、今それを上げることが、先ほど言いましたように、近隣で一番大きな影響をしているところも料金据え置きというところで、料金の上げも見合わせていただいたという経過でございます。確かに、毎年５００万円の赤字を抱えていることが、町として本当にそれでいいのかというお考えについては、悩むところでございますが、しかし、５００万円が高いか安いかは分かりません。現状ではこうした諸々の状況を見極めながら、今後、決断し新たな指定管理者も含めたカードを切っていくということも検討していきたい。極めて消極的な答弁で申し訳ないのですが、そのような状況でございます。

答弁　農林商工課長 山内啓伸（農林商工課長は2009年3月まで）

事務的、数字的な問題で一言だけ、委託料の関係なのですが、１６年の８月にリニューアルで大きくして以来、月額６０万３，０００円の料金は全く変わっておりません。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

第３セクターのあるいは公社営等の温泉保養センター等の利用あるいはかんぽ等の閉鎖等が、今問題視されている状況であることは、私自身も知っておりますし、私の町で言っている委託形式というのはある種の直営で、第３セクターではないという考え方。管理そのものをお願いし、見積りでお願いし、そして受託した事業者が雇用し、そして管理している。大幅な改造あるいは修繕費等の維持管理費、それから光熱水費等については、町がお支払いをしている。その赤字がおよそ５００万円です。議員のご指摘でいくとこの１０年間で年平均３８５万円赤字であり、入ってくるお金とうちで使っていることからいうと年平均３８５万円はどうなのか。その点で言うと、１つは料金を本来の基本に戻って、公衆浴場と同じ料金にするかということが緊急にまずは考えていかなければならないのが１点目。それから２点目として、状況を考えないで今、議員がご指摘のとおり指定管理者については、かなり慎重な対応が必要だとは思います。改めて公募するということを検討させていただくということが２点目です。売却、あるいは閉鎖等については、温水プールも含めてですが、「かなり努力をされている」との評価をいただきました。しかし、先般の所管事務調査の中でも、今回の議会でもご報告いただいているとおり「福祉等の活用をしながら、有効活用を図りなさい」ということをプールについては、言われているところでございます。改めて、この財産を町民の貴重な財産と施設を閉鎖あるいは売却するにあたっては広く意見を問う中で、町として提案をするというのが基本的な立場ではないかというように理解しているところでございます。改めて、佐藤議員は財政戦略プランの柱でございますこうした経費の節減等について幾度もこれらの問題についての提案をいただいているところでございますので、それらを真摯に受け止めて検討してまいりますので、ご理解を賜りたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

午前中の佐藤静基議員の質問に対して、私の説明した内容に不適切な内容がございましたので、議長のお許しをいただきましたことによりまして、訂正をさせていただきます。１点目の旧商工会の面積の広さを「３１７．２６３５平方メートル」というようにお話しましたけれども「３１７．３５平方メートル」と直していただきたいと思います。それから２点目でございます。旧駅舎、活性化センターに事務所を構えておりました農協の「土地改良区」と申しましたが、「土地改良係」の過ちでございます。３点目でございます。北見市のあるいはまたこの近郊の温泉をめぐる状況が、変わってきたという中で「玉姫」というような表現をさせていただきましたが、これは、旭川市の結婚式場の過ちということでございました。正式には、「高玉温泉」でございます。それらが閉鎖をしたことによって、状況が変わってきていると訂正させていただきます。以上でございます。